Tobi : Tout sur lui.

kakashi34 a écrit:

D'ailleur Jiraïya nomme Madara comme étant capable d'invoqué Kyubi .

Donc les bijuus peuvent être invoqué ...

Dans quel chapitre? Si tu le retrouve dis le moi. Cela donnerait des sources aux débats.

Unforgiven a écrit:

Dans quel chapitre? Si tu le retrouve dis le moi. Cela donnerait des sources aux débats.

Chapitre 370

kakashi34 a écrit:

Unforgiven a écrit:

Dans quel chapitre? Si tu le retrouve dis le moi. Cela donnerait des sources aux débats.

Chapitre 370

Exact.

Néanmoins il est douteux qu'il s'agisse d'une invocation au même titre que Gamabunta, Katsuyu (la limace de Tsunade) ou même Manda. Dans ces trois cas, les shinobis passent un pacte de sang avec une certaine espèce d'animaux (crapauds, serpents, limaces, chiens, tortues) et gagnent la capacité d'utiliser divers sorts d'invocation en lien avec cette espèce (Orochimaru invoque des serpents mais aussi l'épée Kusanagi, Jiraya invoque des crapauds mais peut aussi utiliser le "mode ermite").

Dans le cas de Kyubi, il n'appartient pas à l'espèce des renards (à supposer qu'elle existe), il s'agit bien d'un démon (l'un des 9 existants).
Seulement il se trouve que le Mangekyou sharingan permet de contrôler Kyubi et une invocation en soi n'est qu'une technique de déplacement spatio-temporelle (un registre dans lequel Madara semble exceller).
Il est donc fort possible que Madara ait rencontré Kyubi avant son combat contre le Shodaime Hokage et l'ait lié à une technique d'invocation permettant de le faire apparaître à volonté (via un parchemin d'invocation et un échantillon de sang par exemple, comme Suigetsu l'a fait pour sasuke).
Cela pourrait donner l'apparence d'une invocation classique mais resterait très différente : il n'y a pas de pacte de sang passé avec l'invoqué et la relation invocateur/invoqué ne repose pas sur un échange (Manda/Orochimaru) ou une libre alliance (Jiraya/Gamabunta par exemple) mais sur la capacité de contrôle du Mangakyou sharingan.

Si l'on met de côté l'exception que représente le Mangakyou Sharingan et son lien avec Kyubi, il n'a jamais été montré ni même dit dans le manga qu'il soit possible de passer un pacte avec l'un de ces démons et de l'utiliser en combat comme invocation.

Mordred-sama a écrit:

Si l'on met de côté l'exception que représente le Mangakyou Sharingan et son lien avec Kyubi, il n'a jamais été montré ni même dit dans le manga qu'il soit possible de passer un pacte avec l'un de ces démons et de l'utiliser en combat comme invocation.

Oui mais il n'a pas été dit que l'on ne le pouvait pas...

Je pars du fait que certaines choses dans le manga que l'on ne pensait pas possible se sont réaliser alors pourquoi pas un pacte je parle pas forcément du pacte du sang mais plutôt d'une alliance Madara kyubi.

Kyubi donne bien son chakra volontairement à Naruto donc kyubi peut faire ses propres choix et pourquoi pas aidé Madara

Mais si on ne peut pas passer de pact avec eux, comment l'Akatsuki pourrait-elle controlé l'accumulation de tous les bijus??
Après peut etre ont ils une technique spéciale mais sans Itachi et son ms sa parait bizare.
++

D4RK]-[ANG3L a écrit:

Mais si on ne peut pas passer de pact avec eux, comment l'Akatsuki pourrait-elle controlé l'accumulation de tous les bijus??
Après peut etre ont ils une technique spéciale mais sans Itachi et son ms sa parait bizare.
++

Juste comme ca lis-tu le manga ?

Car l'accumulation des bijuus est possible puisque l'akatsuki réuni tous les bijuus à l'aide de la statue aux 9 yeux et à une technique qui me semble être de Pein

Mordred-sama a écrit:

Exact.

Néanmoins il est douteux qu'il s'agisse d'une invocation au même titre que Gamabunta, Katsuyu (la limace de Tsunade) ou même Manda. Dans ces trois cas, les shinobis passent un pacte de sang avec une certaine espèce d'animaux (crapauds, serpents, limaces, chiens, tortues) et gagnent la capacité d'utiliser divers sorts d'invocation en lien avec cette espèce (Orochimaru invoque des serpents mais aussi l'épée Kusanagi, Jiraya invoque des crapauds mais peut aussi utiliser le "mode ermite").

Dans le cas de Kyubi, il n'appartient pas à l'espèce des renards (à supposer qu'elle existe), il s'agit bien d'un démon (l'un des 9 existants).
Seulement il se trouve que le Mangekyou sharingan permet de contrôler Kyubi et une invocation en soi n'est qu'une technique de déplacement spatio-temporelle (un registre dans lequel Madara semble exceller).
Il est donc fort possible que Madara ait rencontré Kyubi avant son combat contre le Shodaime Hokage et l'ait lié à une technique d'invocation permettant de le faire apparaître à volonté (via un parchemin d'invocation et un échantillon de sang par exemple, comme Suigetsu l'a fait pour sasuke).
Cela pourrait donner l'apparence d'une invocation classique mais resterait très différente : il n'y a pas de pacte de sang passé avec l'invoqué et la relation invocateur/invoqué ne repose pas sur un échange (Manda/Orochimaru) ou une libre alliance (Jiraya/Gamabunta par exemple) mais sur la capacité de contrôle du Mangakyou sharingan.

Si l'on met de côté l'exception que représente le Mangakyou Sharingan et son lien avec Kyubi, il n'a jamais été montré ni même dit dans le manga qu'il soit possible de passer un pacte avec l'un de ces démons et de l'utiliser en combat comme invocation.

Content de te revoir ^^ sa faisait un bail

Bref tu as raison sur toute la ligne car tout sa ne suis que la plus droite des logiques, pas besoin d'être Einstein pour le comprendre.

Bref comme tu le dis l'exeption que représente le magekyou sharingan est dans le fait qu'il est lié a kyubi.
De ce lien on peut comprendre que l'invocation est certainement basé sur celui ci.
MS = lien avec kyubi; Madara= seul possible invocateur de kyubi connu a ce jour; Madara = MSE

Tout ceci nous laisse prétendre a cette hypothèse, ce qui me fait également penser a la théorie du kitsune.

J'en viens également a pensé a une chose certes un petit peu hors sujet car en relation avec un autre topic, mais peut être essentiel a la compréhension de l'éventuelle invocation spécifié au dessus.
La ou vivent les bijuu... On a pu voir senbi me semble t-il dans le même monde que les shinobi ce qui vient a dire que kyubi est également dans ce monde.
Ainsi il serait peut être possible que madara ait décidé de rencontré kyubi et de faire un pacte avec lui... Etant donner qu'il était le seul en mesure de le contrôler.

Toutefois le clan Uchiwa était réputé pour avoir un lien avec kyubi avant même que madara ne l'utilise contre konoha et même a cette époque il me semble trop jeune pour avoir fait un quelconque voyage lui permettant de rencontrer kyubi.

La question la plus troublante est comment les uchiwa pouvait être réputé pour avoir un lien avec kyubi tout en sachant que madara et son frère étaient les seul a disposer du MS, la seul pupille capable de le contrôler ?

La réponse la plus probable est que malgrès le fait que les uchiwa ne disposaient pas du MS ils étaient capable de l'invoquer. Mais a quoi bon l'invoquer si on ne peut pas le contrôler? Pour se faire tuer ?
Non il devait donc belle et bien y avoir une sorte de pacte conclu entre kyubi et les uchiwa... Mais il ne s'agirait pas alors d'un pacte normal entre invocation et ninja donc a quoi bon pour un clan de shinobi ?

A moins que la réputation du clan d'avoir un lien avec kyubi ne soit apparu que lorsque madara attaqua konoha ce qui nous ramène a l'hypothèse que seul un possesseur du MS peut invoqué kyubi car je précise qu'il n'y a nul part marqué que les uchiwa avait ce lien avant que madara utilise kyubi pour son attaque sur konoha repoussé par shodaime.

Content de te "revoir" aussi Evil Ryu.
Et content d'être de retour même si ma présence sur ce forum sera un peu erratique.

Bien je vais commencer par répondre à Kakashi34

kakashi34 a écrit:

Je pars du fait que certaines choses dans le manga que l'on ne pensait pas possible se sont réaliser alors pourquoi pas un pacte je parle pas forcément du pacte du sang mais plutôt d'une alliance Madara kyubi.

Une alliance Madara Uchiwa/Kyubi n'est pas inenvisageable mais cette hypothèse soulève plusieurs interrogations :

- Une alliance suppose un objectif commun aux membres de ladite alliance. Quel pourrait être l'objectif commun à Madara Uchiwa et à Kyubi? La destruction de Konoha? Quel intérêt cela pourrait-il représenter pour Kyubi?
On m'objectera que Kyubi est un démon qui aime la destruction et qui a attaqué de nombreux villages par le passé. C'est précisement le problème : il aime la destruction pour la destruction et attaque aléatoirement à l'image d'une catastrophe naturelle. Pourquoi changerait-il soudain de comportement pour soutenir l'esprit de revanche et l'appétit de pouvoir d'un seul ninja?
Si Kyubi tenait tant que ça à détruire Konoha ce n'est pas avec un seul ninja qu'il aurait dû s'allier mais avec tout un village de shinobis ce qui aurait déséquilibré le rapport de force entre les villages cachés et conduit à une nouvelle guerre. De plus si Kyubi voulait détruire Konoha, il aurait attaqué avant que Madara ne décide de prendre sa revanche : Kyubi n'est pas vraiment le genre à attendre patiemment que quelqu'un vienne le chercher pour lui proposer d'attaquer un village.

La seule réponse plausible serait que Kyubi voyait Konoha comme une menace pour lui (à cause des facultés de contrôle des bijuus du Shodaime Hokage?) et n'osait pas attaquer sans appui.

-Du point de vue de Madara maintenant : si le Mangakyou Sharingan permet effectivement de contrôler Kyubi, quel est l'intérêt de conclure une alliance? Si vous disposez d'un moyen de contrôle absolu sur un démon, pourquoi négocier avec lui? Par politesse?

Par ailleurs Itachi dit bien que Madara Uchiwa fut le seul ninja à "contrôler Kyubi comme un animal" (chapitre 385). Contrôler quelqu'un comme un animal ce n'est pas faire alliance avec lui.
Jiraya, lorsqu'il suppose que c'est Madara qui est à l'origine de la dernière attaque de Kyubi sur Konoha, fait bien remarquer qu'il s'agirait d'un cas unique.
Itachi et Jiraya considèrent donc que Madara a été le seul à réussir à se faire aider par Kyubi. Or s'il était possible de s'allier avec Kyubi sans faire usage du Mangakyou Sharingan, on serait en droit de penser que Kyubi aurait contracté d'autres alliances par le passé. Ce qui n'est apparemment pas le cas.

Quant aux autres démons, il faudrait savoir s'il existe des moyens de les contrôler et s'il partage tous ce plaisir pour la destruction. Mais jusqu'ici : Ichibi ne pensait qu'à tout détruire et Sanbi vivait caché au fond de l'eau (et a attaqué à vue Deidara et Tobi). Sanbi mis à part, il faut noter que tous les autres démons qui sont apparus jusque-là ont été emprisonnés dans un réceptacle par les shinobis. Je doute que cela les mette dans de bonnes dispositions pour former des alliances avec eux.
Et les villages ont toujours considéré les démons comme des armes, on ne s'allie pas avec des armes : on les maîtrise et on les utilise ou, si elles sont trop dangereuses, on les détruit.

kakashi34 a écrit:

Kyubi donne bien son chakra volontairement à Naruto donc kyubi peut faire ses propres choix et pourquoi pas aidé Madara

C'est un cas complètement différent : vu la position de Kyubi, aider Naruto est très logique.

1)Il protége sa propre existence: en donnant du chakra à Naruto, il augmente sa puissance et lui permet de survivre à ses combats. Or si Naruto venait à mourir, Kyubi périrait en même temps.

2)Plus Naruto utilise le chakra de Kyubi, plus le sceau qui le retient s'affaiblit. Donc en donnant du chakra à Naruto, il oeuvre pour sa propre libération.

En ce qui concerne ton post Evil Ryu.
Comme tu le fais remarquer, toute la question est de savoir depuis quand le clan Uchiwa est réputé avoir un lien avec Kyubi.
Comme on l'a vu, Madara a utilisé Kyubi lors de son combat avec le Shodaime Hokage. C'est peut-être ce dernier qui est à l'origine de la triste réputation du clan sans pour autant révéler les détails de son combat (ni Kakashi ni Jiraya ne semblent savoir que Madara et Kyubi ont combattu ensemble le Shodaime). Mais il a pu confier ces détails à son frère et depuis ils ne seraient connus que des Hokages et des instances dirigeantes de Konoha. Ce qui expliquerait pourquoi Danzou et les conseillers du 3ème hokage ont tout de suite pensé que les Uchiwa étaient responsables de l'attaque de Kyubi qui coûta la vie à Yondaime.

Mais il est aussi possible que la réputation du clan Uchiwa précédait les actions de Madara et que le clan ait des liens plus profonds avec Kyubi (origine du Sharingan? Un lien avec cette affinité naturelle à l'élément feu peut-être?).

wouah tout est si bien expliquer que je n'est rien a ajouter sauf pour dire ceci :que le shodaime etais un sacré shinobi pour combattre le kuybi et madara en meme temp

Après avoir lu cest 2 loooooong post, voici mon opinion :

madara a du rencontrer kyubi... grâce à ses yeux il a réussi à en prendre le controle et a décidé de s'en servir contre le futur shodaime.
le combat perdu kyubi et madara se retire... ils attendent que le shodaime meure et retente une action contre l'évolution du clan senju, cad le village de la feuille.

mais madara la joue prudent et laisse kyubi faire tout le travail. On connait la suite, yondaime scellera kyubi en naruto et le plan de madara est une nouvelle fois sabordé.

Madara pense alors a un nouveau plan et on est en plein dedans.

Sinon pour le controle de kyubi, je pense qu'en plus d'un MS, il faut avoir un chakra particulièrement puissant ou malfaisant ( madara le dit lui meme, au sein du clan uchiwa il avait un chakra particulier ) et être dans un état de santé optimale... Et pour un lien entre les uchiwa et kyubi, je dirai qu'il a du se transmettre après le combat du shodaime contre madara. Kyubi étant vraiment reconnu comme étant un fléau incontrolable, le voir ocmbattre au coté de madara "comme une invocaton" a du suffir pour faire croire a une affinité particulière entre le clan uchiwa et kyubi.

Je suppose que l'hypothèse a déjà été évoquée, mais voilà quelque chose qui m'est venu à l'esprit au fur et à mesure qu'on en découvrait plus sur tobi/madara :

_Seul le sharingan gauche est exposé : retour a kakashi gaiden, image de la mort d'obito --> Kakashi a prit l'oeil gauche, le droit ne nous est pas visible
_Similitudes entre le pseudo utilisé par madara et le nom d'obito : obito/tobi, a une lettre prêt, c'est un anagrame, reste a voir ce que ca donne en jap, j'y connais rien
_Similitudes entre les silouettes : facile a dire me direz vous, tobi se cache derriere un masque, mais bon, a regarder la coupe de cheveux, ca correspond, et les personnages de kishimoto sont plutot tres travaillés, rarement redondants...
_Madara est de la génération du premiere Hokage, donc au moins de 20/30 ans plus vieu que sarutobi... comment peut-il etre si fringant et a la tete de l'akatsuki en etant si vieux?


Pour moi la réponse est "limpide", et je pense que c'est un rebondissement auquel on aura droit d'ici une 50aine de chapite :
Madara est celui qui a apprit a orochimaru son Jutsu de pseudo immortalité, et non ses experiences foireuses, il l'aurai maitrisé bien avant lui, ce qui explique sa jeunesse. Il est donc capable de projeter son esprit dans un autre corps, pour satisfaire sa soif de pouvoir et de vengeance, et a donc possedé le corps d'obito apres l'avoir sauvé des rochers.


A partir de ca on peut partir dans plein de loufoqueries : madara aurait mit orochimaru sur la piste de sasuke car lui meme ne se vois pas se transposer ailleurs que dans le corps d'un uchiwa, un moyen donc via orochimaru de rendre sasuke plus fort/pret. Pousser sasuke a refonder le clan uchiwa serait une manière pour lui d'assurer la perenité de ses transposition d'esprit.
Bon la ca reste une supposition bancale, mais pour celle du dessus, elle me parait pas mal solide.

Heartnet a écrit:

Je suppose que l'hypothèse a déjà été évoquée, mais voilà quelque chose qui m'est venu à l'esprit au fur et à mesure qu'on en découvrait plus sur tobi/madara :

_Seul le sharingan gauche est exposé : retour a kakashi gaiden, image de la mort d'obito --> Kakashi a prit l'oeil gauche, le droit ne nous est pas visible
_Similitudes entre le pseudo utilisé par madara et le nom d'obito : obito/tobi, a une lettre prêt, c'est un anagrame, reste a voir ce que ca donne en jap, j'y connais rien
_Similitudes entre les silouettes : facile a dire me direz vous, tobi se cache derriere un masque, mais bon, a regarder la coupe de cheveux, ca correspond, et les personnages de kishimoto sont plutot tres travaillés, rarement redondants...
_Madara est de la génération du premiere Hokage, donc au moins de 20/30 ans plus vieu que sarutobi... comment peut-il etre si fringant et a la tete de l'akatsuki en etant si vieux?


Pour moi la réponse est "limpide", et je pense que c'est un rebondissement auquel on aura droit d'ici une 50aine de chapite :
Madara est celui qui a apprit a orochimaru son Jutsu de pseudo immortalité, et non ses experiences foireuses, il l'aurai maitrisé bien avant lui, ce qui explique sa jeunesse. Il est donc capable de projeter son esprit dans un autre corps, pour satisfaire sa soif de pouvoir et de vengeance, et a donc possedé le corps d'obito apres l'avoir sauvé des rochers.


A partir de ca on peut partir dans plein de loufoqueries : madara aurait mit orochimaru sur la piste de sasuke car lui meme ne se vois pas se transposer ailleurs que dans le corps d'un uchiwa, un moyen donc via orochimaru de rendre sasuke plus fort/pret. Pousser sasuke a refonder le clan uchiwa serait une manière pour lui d'assurer la perenité de ses transposition d'esprit.
Bon la ca reste une supposition bancale, mais pour celle du dessus, elle me parait pas mal solide.

Certes certes,mais lors d'un flash back,Nous avons remarqué que Tobi possédait le même genre de corps avec le masque et tout et tout(voir son histoire à lui) et tout cela se passait avant Obito,maintenant il y a la question du corps qui a repoussé comme ça,il l'a trouvé oú son sharingan si celui-ci est également écrasé et ceux de Madara aurait péri avec l'ancien corps

Unforgiven a écrit:

kakashi34 a écrit:

Je relance le topic avec l'hypothèse suivante :

Kyubi est l'invocation de Madara

Je pense que Kyubi est en effet l'invocation de Madara au même titre que Gamabunta et celle de Jiraïya et d'autre

Sur l'image suivante : http://lecture.online.nct.free.fr/Naruto/Chapitre%20399/target10.html

On voit le combat du shodaime contre Madara et Kyubi .

C'est etrange qu"avant même l'attaque de kyubi à Konoha, Madara savait déjà l'invoquer.

De plus quand Naruto retrouve Sasuke dans l'antre d'Orochimaru kyubi fait référence à Madara et ses propos peuvent laisser croire qu'il le connait plutôt bien .


Ps : C'était un bon le Shodaime réussir à battre Madara + kyubi

Wowo attend mon garçon, les biju ne sont pas des invocations. COntrôlé kyubi ne veut pas dire l'invoquer. Les 9 biju étaient soit disant des monstre qui se balladaient un peu partout. Certain voir tous on été capturer et mit dans un hôte.
De plus cette image ne montre pas forcément qu'il là invoquer mais plutot qu'il profite de sa présence pour affaiblir konoha, ou bien peut ^d'être qu'il la hypnotisé! Mais l'invocation, çà vraiment j'y crois pas un instant

tout au contraire on voit bien que madara est soutenu par kuiybi madara est juste au dessus de lui et attaque le shodaime qui lui a derouler surement une technique de mokuton afin de maitriser kuybi....la suite vous la connaisser.

Il me semble que Kyubi et compagnie étaient déjà là avant l'ère Ninja donc ça parait improbable que ce soit l'invocation de Madara.

Par contre, je pense qu'il y a un mystère derrière les Bijuus. Derrière chaque monstre "mythologique", il y a toujours une histoire.

je n'ai nullement parler d'invocation, mais je pense qu'ils ont conclue un pacte ou soit madara est capable de ramener kuiybi sur terre avec sa lentille sharingan d'un monde a un autre en quelque sorte teleportation (c'est carrement son truc) il est sur qu'il ne s'agit pas d'invocation ,les invocations se different des bijuu deja il sont largement moin puissant et ont beaucoup - de chakra qu'un demon surtout le kuybi. Nous avons pu voir le gamabunta contre le shukkaku l'espece de raton laveur se servant de boule de vent pour attaquer,bon j'avoue que notre gama se defent bien mais il y a tout de meme une diff...il faut se rappeler que madara a un chakra assez speciale et tres puissant avec son MSE il est le seul a avoir ses yeux ,nous ne savont pas quelle puissance genere les yeux de madara ,l'hors d'un passage itachi dis a sasuke que madara a été le 1ere a apprivoiser kuiby un truc comme ca, donc peut etre l'aurais t'il invoquer ,il y a tellement de question qui reste sans reponse...bahhhh AH ET AU FAIT QUI NOUS DIT QUE MADARA N'ETAIS PAS UN ACIEN JINSHURUKI QU'IL N'ETAIS PAS L'HOTE DE KUYBI AH QUI C'EST CA PARAIS FOU IL A BIEN DIT QUE PARMIS SON PEUPLE IL AVAIS UN CHAKRA ASSEZ SPECIAL ET JE SUIS CERTAIN DE CA..DE + IL A DIT QUE QUAND IL AURAIS CAPTURER KUYBI TOUS REDEVIENDRAIS A SA PLACE IL PARLAIS DE KUYBI VOILA LA VRAI HISTOIRE DE UCHIHA MADARA ET C'EST POUR CA QU'IL A REUNIE L'AKATSUKI AFIN DE CAPTURER LES DEMON IL SE MOQUE DES AUTRES DEMONS LUI CE QU4IL VEUT C'EST KUYBI CAR IL A DIT AUSSI QU'IL RETROUVRAIS LES POUVOIRS DE UCHIHA MADARA LES MIENS A T'IL DIT C4EST A DIRE LUI AVEC KUYBI C4EST POUR CA QUE KUYBI CONNAIS MADARA ET BIEN....BAH VOILA C4EST CE QUE JE CROIS VRAIMENT ET DUR COMME FER..

oui mis a par un petit detail on a deja vue que extraire un bijuus revenait a tuer son jinchuruki donc sans vouloir faire ma mauvaise langue cette theorie me parait un poil tros hallucinante je pense que le fait de recuperer kyuby pour que tout revienent a sa place signifie just qu'il voulait recuperer sa bestiol de compagnie qu'il avait du mal a dompter avec le MSE sa lui une grosse perte que s soit de chakra ou de puissance de combat

Dans le tome 404, page 02, vignette 3 on voit que Tobi a un masque à la Kakashi une piste peut être ...

ou sa je vois pas , t sur que il s'agit pas de son masque qu'il a enlevé pour montrer son visage a kisame?

un masque comme kakashi?

ca peut etre un protege menton comme Yamato ^^

il fait des blagues comme kakashi, "sous mon masque, bah il y a un autre masque "

Tout le long du 404 , on voit souvent Tobi de coté et il y a un revetement noir au cou plus aux joues donc je suppose que c'est un masque à la kakashi car Yamato n'est pas recouvert aux joues ...

kakashi34 a écrit:

Dans le tome 404, page 02, vignette 3 on voit que Tobi a un masque à la Kakashi une piste peut être ...

je sais je sais c'est le Croc-Blanc de Konoha

pour l'instant on a

tobi=madara=mizukage=pourquoi pas croc blanc on sait jamais en ce moment ça part un peu en cacahuètes

Le truc qui me plait :

Madara a fuit konoha , atteint kiri et est devenu mizukage , et sachant que konoha a été fondé depuis peu on peu même soupçonner que c'est lui qui a fonder se village tant les tradition barbares de se village datent !
sa serais logique puisque tout les villages datent a peu prés de la même époque , et donc madara construit se village , a l'écart de tout , la tradition qui dit que les 2 meilleurs amis doivent s'entre-tuer sa vous rappelle rien ? moi si

donc pour moi sa colle plutôt bien on voit aussi que kiri n'entre pas dans les conflits puisque c'est la base de Tobi/madara/mizukage , donc que ce n'est pas un village destiné a l'expansion mais plutôt a le destruction de konoha je dirais , un truc prévu de longue date quoi !

on comprend que il a voulut développer ses propres forces , pour mieux se venger , en étant a l'écart de tout sur sont île , et avec l'akatsuki et donc les nunekins de ame , la force d'attaque de tobi est conséquente , konoha va pas tout faire tout seul , y aura besoin de suna je dirais , et pour le reste , y a 2 des grands pays dont on a presque pas parler , kumo , tout pourrit , puisque yugido moins forte que hidan ... et c'est la seconde de sont village , et iwa , la pourquoi pas un 8 queues ? sa serais sympa je pense , après on verra bien ...

et c'est la que surpise !!!!! le tsuchikage et le raikage sont e nfait une seul et meme personne le yondaime hokage qui fais aussi office de hachibi....oui oui je sais c'est pas credible mais les rebondissement sont mal agencé depuis quelque chapitre alor un peu plus un peu moin exagéré

Une hypothèse m'est venue:

Jiraïya avant sa mort a dit qu'il pensé que Madara était celui qui avait invoqué Kyubi pour ataqué Konoha...

D'où tenait il cela ?

Le pouvoir du sharingan était apparement un secret que personne ne connaissait a par les détenteurs du sharingan " les Uchiwa".

Quel Uchiwa est vivant du bon coté et qui connait tout du sharringan après le génocide des Uchiwa: Itachi!

Lors de la old Gen lorsque Itachi et Kisame veulent attraper Naruto et que Sasuke et Naruto sont dans de salles draps qui apparait comme par magie ... Jiraïya!

On ne connait pas les contacts de Jiraïya mais pourquoi Itachi n'en ferai pas parti il est loin d'être mauvais de plus après que Jiraïya meurt Itachi révèle a Sasuke que Madara a invoqué Kyubi soit la même chose que Jiraïya plus tôt.

Tout ca pour en venir a deux points:

- Jiraïya était en contact avec Itachi

- Madara a laché Kyubi sur Konoha.