Kakashi est une enigme...

Mordred-sama a écrit:

Evil Ryu a écrit:

Argh et une touné une !!

Et même une autre

Evil Ryu a écrit:

Mordred-sama a écrit:

Oui, 30% tu as raison je me suis trompé mais ça reste très peu.

Bien que sa soit très peu sa reste suffisant pour utiliser ses technique katon ainsi que le sharingan qui reste l'atout majeur de tout uchiwa de part ses capacité d'anticipation et depart ses genjutsu.
De plus les 30% de chakra disponible n'interfere pas sur le taijutsu d'itachi ce qui lui confere donc une bonne mobilité et donc une bonne esquive.Mais je pense que si la kakashi aurait tout seul il aurait surement remporté ce combat grace a son chakra qui lui etait intact.

Le fait de n'avoir que 30% de son chakra habituel n'influe pas sur les connaissances du shinobi qui se souviendra de toutes ses techniques; pour le taijutsu le shinobi se souviendra de tous les mouvements à accomplir mais sa vitesse et sa force en seront diminuées.
Avec aussi peu de chakra, le ninja ne pourra pas bouger aussi vite qu'à l'accoutumée: on l'a vu plusieurs fois dans les combats, plus le combattant utilise son chakra, plus ses mouvements ralentissent. Ou alors s'il décide de ne pas s'économiser il pourra bouger aussi vite mais grillera toutes ses reserves d'énérgie.
Donc soit Itachi ne bougeait pas aussi vite qu'il le ferait dans un vrai combat soit il n'aurait pas pu tenir le rythme bien longtemps. Le chakra influe autant sur le taijutsu que sur les autres discipines. En revanche la finesse du contrôle du chakra ne diminue pas.
Enfin je suis quand même d'accord: Kakashi seul aurait sans doute vaincu le double d'Itachi.

hein?

Comme tout manga a pouvoir, Le POWER c'est indispensable, si tu veux être le plus balèze. En plus, suffit pas seulement d'en avoir beaucoup encore faut-il savoir le maitriser comme tout POWER...

Le POWER ici, c'est le "chakra"...

Je ne vais pas expliquer comment se fabrique le chakra...

Mais la source du Chakra... L'endurance!

Pour effectuer un Jutsu (ninjutsu ou genjutsu), on converti de l'endurance en chakra puis au jutsu en question...

Pour ce qui est du taijutsu, il dépends directement de l'endurance...

Quand Lee brise un rocher, c'est avec sa force simple.

Sakura ou tsunade, briseront un rocher en convertissant leur chakra en force.

Maintenant ils ont des réserves de chakra... chacun en dispose d'une réserve plus ou moins grande selon le cas social de l'individu.

la réserve, c'est le flux de chakra qui circule dans le corps.

Kisame dispose-t-il d'une force surhumaine à cause de sa grande réserve ou bien à cause d'une particularité...?

Gai ou Lee (voir Kakashi) augmentent leur débit de chakra par l'ouverture des portes. Cela n'augmente pas pour autant la quantité...

Naruto a 2 fois de chakra que la plupart des gens (sans compter celuid e kyubi), il n'est pas plus rapide qu'un autre...

maintenant on peut augmenter sa vitesse en apprenant à focaliser son chakra dans ses jambes, comme Kakashi, Sasuke, Lee, Gai, neji, kiba & peut être Shino...

Bref, ces clones-doubles de 30% étaient certainement 3 fois moins fort que l'original...

Kakashi seul, c'était faisable... mais à moins d'être plus rapide que le sharingan d'Itachi mieux vaut être 2 & plus si affinité...

Kisame à 100% VS Gai, je suis sûr que Gai le déboite quand même(en mode avant dernière porte ouverte, je suppose)...
Car c'était pas un clone-double qui se mangea un Gouriki Senpu dans la face avec Gai lol... ^^

Le chakra ne viendrait t'il pas du coeur, et pour la répartition et le flux regardez vers la fin du tome 10 Ebisu en fait un petit topo,au faite pour la grande réserve de chakra de Kisame j'ai peutêtre une explication:


Il se sert de la réserve de Chakra que Samehada a absorbé jusqu'ici.

Ou alors ça li procure une super force(bref c'est l'épée en elle même qui permet d'augmentez le poid ou devient plus lourd,etc comme les Shikai dans Bleach...

Je trouve que vous vous prenez beaucoup le choux pour pas grand chose.

Kakashi est montré dans le manga comme l'un des ninja les plus fort du village de la feuille, mais on s'en fout au final de savoir si il est % moins fort que machin, ou % plus fort que truc.

Vous perdez à mon sens l'essence même du manga. Si ces adversaires sont présenté comme si fort et que Kakashi, malgré ses difficulté s'en sort inextremiste, ce n'est que pour donner un intérêt au manga.

Prenons un exemple tiré d'un autre manga.
Dans Hunter X Hunter, pour ceux qui ont lu, on a un combat contre Genthru qui est assez long, et d'ailleurs plus que sympa. Puis une fois que Gon obtient la carte 00, deux joueurs arrivent et leurs proposent un combat. Qui est remporté haut la mains par Gon et ses compagnons. Mais ce dernier combat n'est pas montré. Si il n'est pas montré c'est simplement parce qu'il n'apporte aucun intérêt dans l'histoire. Voir les héros défoncer des adversaire sans relâcher une goût de sueur, c'est bien joli, mais ça n'intéresse pas grand monde.

Or là c'est identique. On montre Kakashi qui en chie dans la majorité de ses combats, simplement parce qu'il est impératif pour l'auteur que le lecteur soit tenu en haleine. Il faut qu'il y ait un intérêt.
Quel intérêt de montrer le combat par exemple de Kimimaro lors de sa sélection si il écrase tout ses adversaires ? Ou la capture du Buju par Deidara et Tobi ?

Il faut du suspence, des combats palpitant, et pas un affrontement bâclé en 5 pages par un ninja surpuissant. Sauf si c'est pour présenter un adversaire futur du héros, qui va rosser des personnages sans importance. Du menu fretin en gros.

Si Kakashi est présenté par ses pairs comme un génie et l'un voir le jounin de Konoha le plus fort - sanin mit à part - c'est que c'en est ainsi. Nul besoin de discutailler des lustres à ce sujet sur des simple point d'intérêts et de suspense lié au manga.
Vous vous doutez bien que avant de présenter le grand grand méchant de l'histoire il faut que le lecteur se soit familiarisé avec les héros, et qu'il ait pu les voir grandir un peu. On n'allait pas vous présenter Itachi ou Pein avant qu'on ait vu un minimum de chose. Sinon la série de manga aurait été torchée en 2 tomes.

D'ailleurs vous oubliez un truc, vous présentez kakashi dans son combat contre Zabuza comme un assisté par ses élèves. N'empêche, les élèves ils se démerdent plutôt bien. Deux aspirant qui bloquent un Haku, ancien shinobi des forces spéciale du village de la brume.
Et donc Zabuza était quand même aidé par un sacré compagnon dont il n'avait pas à se soucier, au contraire de Kakashi qui avait au final 4 personnes à protéger en plus de lui même.

Contre Itachi lors du premier affrontement, si ne se fait fioncer que par le MS. Et rien d'autre. Une technique que beaucoup ici qualifient de "cheated". Sinon sur le reste il suit parfaitement Itachi.

D'ailleurs on voit qu'il arrive parfaitement à suivre Itachi lors du second combat. Certes il s'est amélioré, certes ce n'est pas le vrai Itachi et ce goleme n'a que 30% de son chakra. Mais il reste contrôlé par Itachi, et on voit bien que hors MS, Kakashi arrive à le suivre. Il fait juste appel à Naruto pour un finish him. Rien de plus.
Ce n'est pas le niveau de Kakashi qu'il faut remettre en cause mais le niveau du MS en lui même.

En suite contre Deidara, je vous rappelle qu'il avait juste avant affronté le clone d'Itachi, et qu'il avait une longue marche dans les jambes. D'ailleurs contre Deidara, il ne subit aucun dommages, juste un sévère épuisement dû à l'utilisation répétée du MS.
Et Deidara on a vu que ce n'était pas le premier venu. Il arrive à battre Gaara, donc un Kage doublé d'un Jinchuriki, ET il met dans un vraiment sale état Sasuké qui a battu sans trop de problème Orochimaru. L'un des Sanin. Ce qui en soit n'est pas à la porté de beaucoup de shinobi.

Contre Kakuzu, faut pas déconner non plus, pendant un bon moment il se bat contre Kakuzu ET Hidan. Un demeuré immortel et un connard qui utilise à haut niveau les 5 éléments ... Oser dire que dans ce combat il est loin d'être décisif, c'est quand même un peu fort.
Pour dire, le dernier Jounin qu'on avait vu et qui s'était tapé contre 2 membres de l'Aka en même temps c'était Asuma. On sait tous ce qui est advenu de lui. Et même je me corrige, Asuma ne s'est battu QUE contre Hidan. Kakuzu lui n'a pas bougé.
Idem lors de la première apparition de Kisame et Itachi. A 3 Jounin sur eux deux, y'a eu un blessé très grave, et les deux autres totalement impuissant.

Relativisons quand même. Kakashi lors de ses combats s'est toujours bien distingué, et il partait souvent avec des handicapes loin de lui être favorable.

Maintenant savoir si machin est un chouilla plus fort ou moins fort, dans le fond on s'en moque. Kakashi est présenté par Kishi comme un shinobi complet, très fort, qui a su survivre à des adversaire terrible, là où nombre de ses pairs ont succombé.
Savoir exactement à quel niveau il se situe, en soit on s'en moque. Il est jounin, et présenté comme l'un des jounin les plus fort, si ce n'est comme le plus fort - sanin mit à part encore une fois - alors à quoi bon se prendre le choux avec une question de la plus grosse zigounette.

A mon avis y'a des mystères beaucoup plus intéressant que ça à aborder et à élucider à son sujet.

c vrai ce n est pa un grand mystere dan le manga a part son passé c com sa kishimoto voulait fair un personage misterieu car sa lui donne du carisme mé a cote de madara kakashi n est pa un mister.

Soshi a écrit:

D'ailleurs vous oubliez un truc, vous présentez kakashi dans son combat contre Zabuza comme un assisté par ses élèves. N'empêche, les élèves ils se démerdent plutôt bien. Deux aspirant qui bloquent un Haku, ancien shinobi des forces spéciale du village de la brume.
Et donc Zabuza était quand même aidé par un sacré compagnon dont il n'avait pas à se soucier, au contraire de Kakashi qui avait au final 4 personnes à protéger en plus de lui même.

Oui, c'est vrai en partie... Haku avec sa nature de "faux" méchant, n'a tué Sasuke & Naruto, mais il aurait pu le faire s'il le voulait avec que l'autre nous présente Kyubi le rageux...

Pour ma part, cette partie du manga est ma préférée...

Combat émotionnel & physique...

Kakashi devait défendre 4 personnes... Zabuza l'avait donc à son avantage. Mais l'autre dispose d'un Sharingan alors on va pas chipoter...

Zabuza agissait en vrai shinobi malgré son air de brute épaisse...

C'est la vie, c'est injuste & cruelle...

C'est quand t'es au plus faible ou au moins avantageux que tu es devant des problèmes....

Soit tu change de voie, soit tu t'adapte comme ton art le veut, & use de toute ta force & de vie pour en venir à bout...

Kakashi l'a dit lui même, il a pris Zabuza pour un plouf en treilli militaire...

bah c'est tout, sans plus... ça a rendu Kakashi plus fort par cette expérience... Kakashi est un des mecs les plus expérimentés pour une raison valable, les multiples combats depuis son enfance.

Je ne sais pas vraiment si tu contestes ou pas ce que j'ai dit, LynX'eyeS...!, mais ton post appelle pas mal de réactions.

LynX'eyeS...! a écrit:

Mordred-sama a écrit:

Le fait de n'avoir que 30% de son chakra habituel n'influe pas sur les connaissances du shinobi qui se souviendra de toutes ses techniques; pour le taijutsu le shinobi se souviendra de tous les mouvements à accomplir mais sa vitesse et sa force en seront diminuées.
Avec aussi peu de chakra, le ninja ne pourra pas bouger aussi vite qu'à l'accoutumée: on l'a vu plusieurs fois dans les combats, plus le combattant utilise son chakra, plus ses mouvements ralentissent. Ou alors s'il décide de ne pas s'économiser il pourra bouger aussi vite mais grillera toutes ses reserves d'énérgie.
Donc soit Itachi ne bougeait pas aussi vite qu'il le ferait dans un vrai combat soit il n'aurait pas pu tenir le rythme bien longtemps. Le chakra influe autant sur le taijutsu que sur les autres discipines. En revanche la finesse du contrôle du chakra ne diminue pas

hein?
Mais la source du Chakra... L'endurance!
Pour effectuer un Jutsu (ninjutsu ou genjutsu), on converti de l'endurance en chakra puis au jutsu en question...
Pour ce qui est du taijutsu, il dépends directement de l'endurance...
Quand Lee brise un rocher, c'est avec sa force simple.
Sakura ou tsunade, briseront un rocher en convertissant leur chakra en force.

La source du chakra, selon ce qui a été dit dans les premiers volumes, est un mélange d'énérgie physique et spirituelle qui une fois réunies forment "l'énérgie vitale". Tu peux appeller ça l'endurance en effet.
Le problème qui nous occupe vient que l'utilisation du terme "chakra" a été utilisée de manière assez ambigüe tout au long du manga: tantôt il définit l'énérgie qui a été produite spécifiquement pour les sorts (voir schéma d'Ebisu) auquel cas il ne devrait pas exister naturellement dans le corps (il ne devrait y avoir que l'énérgie vitale et pas de chakra), tantôt c'est un synonyme de l'énergie vitale ou de l'endurance.
Ainsi il est dit à plusieurs reprises que Lee se sert de son chakra pour ses techniques de taijutsu; si le taijutsu dépendait uniquement de l'endurance ce ne serait pas le cas. On parle aussi de cavités remplies naturellement de chakra et de méridiens de chakra alimentant les organes: cela n'aurait aucun sens si, comme cela a été dit parfois, le ninja doit produire volontairement son chakra en le "malaxant".

LynX'eyeS...! a écrit:

Maintenant ils ont des réserves de chakra... chacun en dispose d'une réserve plus ou moins grande selon le cas social de l'individu.
la réserve, c'est le flux de chakra qui circule dans le corps.
Gai ou Lee (voir Kakashi) augmentent leur débit de chakra par l'ouverture des portes. Cela n'augmente pas pour autant la quantité...
Naruto a 2 fois de chakra que la plupart des gens (sans compter celuid e kyubi), il n'est pas plus rapide qu'un autre...
maintenant on peut augmenter sa vitesse en apprenant à focaliser son chakra dans ses jambes, comme Kakashi, Sasuke, Lee, Gai, neji, kiba & peut être Shino..

Je ne suis pas tout à fait d'accord: il faut distinguer d'une part les réserves de chakra inutilisées qui sont à peu près la même chose que l'endurance et le chakra qui circule activement dans l'organisme et qui lui influe sur les capacités physiques (force, vitesse, 5 sens....): le flux de chakra actif.
Quand on dit que Naruto a 2 fois plus de chakra que Kakashi, cela signifie que les réserves de chakra de Naruto sont 2 fois plus importantes: on parle de son endurance et pas du chakra circulant et "actif".
L'ouverture des portes consiste à libérer complétement les puissantes réserves de chakra de l'organisme qui se déversent alors dans les méridiens actifs (et la surcharge détruit le corps). Tu dis que le débit augmente et c'est vrai mais si le débit de chakra circulant a augmenté dans tout l'organisme alors par définition la quantité de chakra actif a augmenté (les réserves elles se vident).
Lorsque Naruto fait appel au chakra de Kyuubi, c'est la même chose: le chakra du démon se déverse dans les méridiens et s'ajoute au chakra déjà actif, le flux de chakra rentre en suractivité et la force, la vitesse et la résistance augmentent. Même pricipe pour le sceau maudit d'Orochimaru ou les pilules du clan Amikichi: pas d'augmentation de l'endurance mais du flux de chakra.
Ensuite pour augmenter ses facultés physiques, il n'y a pas que l'intensité du flux de chakra qui importe mais aussi son contrôle car comme tu l'a dit: en déplaçant le chakra dans une partie du corps on peut la renforcer (jambes pour la vitesse, poings et pieds pour la force des coups, nez pour l'odorat).
Mais pour un ninja la défaite approche quand ses réserves sont si basses qu'il n'arrive plus à maintenir l'intensité habituelle de son flux de chakra ce qui diminue ses facultés physiques. D'où la remarque de Sasuke lorsqu'il pense que Deidara a épuisé toutes ses réserves: "Tu as du épuiser tout ton chakra, même tes mouvements sont plus lents".

Maintenant j'en reviens aux doubles de Kisame et d'Itachi qui avaient 30% du chakra de l'original.
Cela signifie qu'ils avaient 30% des reserves de chakra de l'original et logiquement pour maintenir un équilibre ils auraient du n'avoir que 30% de l'intensité du flux de chakra circulant dans l'original.
Mais je ne pense pas que c'était le cas: pour pouvoir ralentir les équipes de Gaï et de Kakashi, ils ont du puiser davantage dans leurs réserves de chakra qu'à l'accoutumée afin de maintenir un flux de chakra actif suffisant. Néanmoins l'intensité de leurs flux ne pouvait pas être aussi forte qu'à la normale: ils auraient épuisé toutes leurs réserves en un rien de temps.

Voilà j'espère avoir été clair et précis parce que là c'est surtout un problème de définition de termes.

PS: Normalement je devrais aussi répondre à Soshi mais ce post est déjà trop long donc je vais attendre un peu

Je trouve tout ses argument très interéssant ...

Mordred-sama a écrit:

LynX'eyeS...! a écrit:

hein?
Mais la source du Chakra... L'endurance!
Pour effectuer un Jutsu (ninjutsu ou genjutsu), on converti de l'endurance en chakra puis au jutsu en question...
Pour ce qui est du taijutsu, il dépends directement de l'endurance...
Quand Lee brise un rocher, c'est avec sa force simple.
Sakura ou tsunade, briseront un rocher en convertissant leur chakra en force.

La source du chakra, selon ce qui a été dit dans les premiers volumes, est un mélange d'énérgie physique et spirituelle qui une fois réunies forment "l'énérgie vitale". Tu peux appeller ça l'endurance en effet.
Le problème qui nous occupe vient que l'utilisation du terme "chakra" a été utilisée de manière assez ambigüe tout au long du manga: tantôt il définit l'énérgie qui a été produite spécifiquement pour les sorts (voir schéma d'Ebisu) auquel cas il ne devrait pas exister naturellement dans le corps (il ne devrait y avoir que l'énérgie vitale et pas de chakra), tantôt c'est un synonyme de l'énergie vitale ou de l'endurance.
Ainsi il est dit à plusieurs reprises que Lee se sert de son chakra pour ses techniques de taijutsu; si le taijutsu dépendait uniquement de l'endurance ce ne serait pas le cas. On parle aussi de cavités remplies naturellement de chakra et de méridiens de chakra alimentant les organes: cela n'aurait aucun sens si, comme cela l'a été dit parfois, le ninja doit produire volontairement son chakra en le "malaxant".

Comme tu l'as dit le chakra est issu du mélange entre l'énergie spirituel et vitale, mais au niveau des ninja plus ou moin entrainné le chakra doit etre créé presque automatiquement un peu comme lorsqu'ils marchent sur l'eau il concentre leur chakra presque inconsciement arrivé a certain niveau de maitrise (ou autre exemple lorsque l'on respire nous le faisons presque inconsciement et nous pouvons a notre guise le controler plus ou moin lorsqu'on le souhaite).
Ce qui expliquerait plus ou moin l'aflux naturel de chakra dans les organes.
De plus je pense que le chakra qui circule a travers les organes n'est pas considéré comme reserve de chakra car il est constant.

(Petit HS : j'ai créé un topic sur naruto traitant des différente disponibilté de naruto donc en quelques sorte kyubi...)

Etant donner que le chakra provient a moitier de l'energie vitale il peut etre synonime d'énergie ou meme de vitalité, car meme si les ninja n'utilise que du chakra ils seront fatigué car ils auront utiliser leur energie vital donc ils peuvent arriver au meme stade que deidara a savoir ne presque plus pouvoir bouger.

Mordred-sama a écrit:

LynX'eyeS...! a écrit:

Maintenant ils ont des réserves de chakra... chacun en dispose d'une réserve plus ou moins grande selon le cas social de l'individu.
la réserve, c'est le flux de chakra qui circule dans le corps.
Gai ou Lee (voir Kakashi) augmentent leur débit de chakra par l'ouverture des portes. Cela n'augmente pas pour autant la quantité...
Naruto a 2 fois de chakra que la plupart des gens (sans compter celuid e kyubi), il n'est pas plus rapide qu'un autre...
maintenant on peut augmenter sa vitesse en apprenant à focaliser son chakra dans ses jambes, comme Kakashi, Sasuke, Lee, Gai, neji, kiba & peut être Shino..

Je ne suis pas tout à fait d'accord: il faut distinguer d'une part les réserves de chakra inutilisées qui sont à peu près la même chose que l'endurance et le chakra qui circule activement dans l'organisme et qui lui influe sur les capacités physiques (force, vitesse, 5 sens....): le flux de chakra actif.
Quand on dit que Naruto a 2 fois plus de chakra que Kakashi, cela signifie que les réserves de chakra de Naruto sont 2 fois plus importantes: on parle de son endurance et pas du chakra circulant et "actif".
L'ouverture des portes consiste à libérer complétement les puissantes réserves de chakra de l'organisme qui se déversent alors dans les méridiens actifs (et la surcharge détruit le corps). Tu dis que le débit augmente et c'est vrai mais si le débit de chakra circulant a augmenté dans tout l'organisme alors par définition la quantité de chakra actif a augmenté (les réserves elles se vident).

En faite les 8 porte ne sont pas vraiment des reservoir mais plutot des verous qui limite a une circulation modéré le chakra (a la facon de resistance dans un circuit electrique), mais il est cependant sur que le chakra qui vient d'etre malaxer arrive directement dans ces verou car sinon elles seraient inutile.

Mordred-sama a écrit:

Lorsque Naruto fait appel au chakra de Kyuubi, c'est la même chose: le chakra du démon se déverse dans les méridiens et s'ajoute au chakra déjà actif, le flux de chakra rentre en suractivité et la force, la vitesse et la résistance augmentent. Même pricipe pour le sceau maudit d'Orochimaru ou les pilules du clan Amikichi: pas d'augmentation de l'endurance mais du flux de chakra.
Ensuite pour augmenter ses facultés physiques, il n'y a pas que l'intensité du flux de chakra qui importe mais aussi son contrôle car comme tu l'a dit: en déplaçant le chakra dans une partie du corps on peut la renforcer (jambes pour la vitesse, poings et pieds pour la force des coups, nez pour l'odorat).

Pour le sceau d'orochimaru je pense qu'il intensifit le chakra ou meme qu'il en augmente la quantité enfin je ne fait que repété ce qu'il est dit par exemple par neji dans la foret de la mort lors de l'exament ou encore par shikamaru lors de la poursuite de sasuke.

Pour les pillules des Akimichi le resultat doit etre le meme que pour le sceau maudit mais en plus nocif pour le corps.
Par exemple grace aux pillule que choji injere il est capable de faire des technique qu'a priori il n'était pas capable d'éxécuter sans,de plus en injérant la pillule rouge il devient 100 fois plus fort qu'a la normal mais la sa pourrait rejoindre ton hypothese.

Mordred-sama a écrit:

Maintenant j'en reviens aux doubles de Kisame et d'Itachi qui avaient 30% du chakra de l'original.
Cela signifie qu'ils avaient 30% des reserves de chakra de l'original et logiquement pour maintenir un équilibre ils auraient du n'avoir que 30% de l'intensité du flux de chakra circulant dans l'original.
Mais je ne pense pas que c'était le cas: pour pouvoir ralentir les équipes de Gaï et de Kakashi, ils ont du puiser davantage dans leurs réserves de chakra qu'à l'accoutumée afin de maintenir un flux de chakra actif suffisant. Néanmoins l'intensité de leurs flux ne pouvait pas être aussi forte qu'à la normale: ils auraient épuisé toutes leurs réserves en un rien de temps.

Le but des clones était de ralentir légerement les équipes de konoha pour pouvoir terminer l'extraction de shukaku avant leur arrivé c'est pourquoi je pense comme toi dans le sens que les clones utilsaient a un bon débit leur chakra dans l'objectif de les retennir éfficacement car le temps de la diversion n'avait pas besoin d'etre très longue étant donner le stade ou les akatsukiens en était dans la diversion.

Sinon je suis d'accord avec le reste

Pfiou! quel débat! En même temps, c'est normal il s'agit de Kakashi!

J'ai un peu prés tout lu et donc je risque de répéter pas mal de choses à ma manière, mais voici comment je vois Kakashi:

C'est, selon moi, un ninja d'exception! D'ailleurs il est définit comme étant le meilleur Jounin de Konoha et son "CV" depuis son enfance est impressionnant. (Je ne détaillerai pas ses capacités qui ont bien été énoncées précedemment).
J'ajoute que en plus, il n'a que 29 ans, il n'a pas finit d'évoluer, mais il progressera lentement. (Jiraya à 29 ans était-il aussi doué et expérimenté que aujourd'hui? N'a t-il pas dû apprendre d'autres jutsu entre temps?)

Mais il a un énorme point faible (qui n'a rien à voir avec son talent et son génie), mais qui selon moi l'empêche d'être aussi fort qu'un Sanin: c'est sa capacité limité de chakra et la faible résistance de son corps. Combien de fois l'avons nous vu à court de chakra? Ou s'écrouler tout simplement?
Malgré cet handicap, il parvient à être parmis les meilleurs.


Lors de son combat contre Zabuza, il n' y a rien de honteux à se retrouver pièger dans une boule aqueuse (je me souviens plus du nom du jutsu) si elle a été faite par quelqu'un comme Zabuza ou encore Kisame. Les plus petites techniques peuvent être trés efficaces, tout dépend de qui les utilise.


Lors de son combat contre Itachi, Il s'est fait avoir par un Genjutsu qu'il ne connaissait pas, n'importe qui se serait fait avoir la prémière fois, d'ailleurs Deidera aussi s'est fait avoir par Itachi. De plus, Kakashi avait bien signalé à Itachi lors de leur 2eme rencontre que cela ne fonctionnerait pas une deuxième fois.
Lorsqu'il a eu à faire au clone d'Itachi, Je trouve que c'est surtout Naruto qui en a bavé, Kakashi a bien geré la situation, et si le clone d'Itachi n'avait que 30% de chakra, rien ne dit que Kakashi s'est donné à fond lui aussi. (A t-il été obligé d'utiliser toute sa palette de techniques, était-il complètement à bout de souffle?). Certe Naruto l'a aidé, mais ils ont choisi la facilité.


Lors de son combat contre Kakuzu, certe, on a vu un Kakashi à bout, suite à des prouesses. D'ailleurs Kakuzu le félicite d'être le premier ninja à avoir survécu à autant d'enchainements.
Mais souvenez vous que Kakashi, bien aprés le combat, dit à Naruto qu'il aurait pu en finir avec Kakuzu tout seul sans son intervention. Malgré son état de fatigue, Kakashi pouvait encore utilisé son ultime jutsu (si c'est son ultime Jutsu, peut-être qu'il nous réserve quelques surprises): Le Mangekyou Sharingan.


Voilà, peut-être, je me trompe sur pas mal de choses, mais selon moi Kakashi est un ninja hors pairs qui continuera à progresser et à nous impressioner. Pour preuve, le Kakashi de la first gen n'est pas comparable au kakashi de la next gen, ne serait-ce que sur le plan de l'endurance (si on compare son combat contre Zabuza à celui de Kakuzu...).
Mais comme l'a senti Jiraya, il ne pourra jamais prétendre au titre de Hokage à cause de son handicap que j'ai évoqué plus haut...

Evil Ryu a écrit:

Mordred-sama a écrit:

LynX'eyeS...! a écrit:

Maintenant ils ont des réserves de chakra... chacun en dispose d'une réserve plus ou moins grande selon le cas social de l'individu.
la réserve, c'est le flux de chakra qui circule dans le corps.
Gai ou Lee (voir Kakashi) augmentent leur débit de chakra par l'ouverture des portes. Cela n'augmente pas pour autant la quantité...
Naruto a 2 fois de chakra que la plupart des gens (sans compter celuid e kyubi), il n'est pas plus rapide qu'un autre...
maintenant on peut augmenter sa vitesse en apprenant à focaliser son chakra dans ses jambes, comme Kakashi, Sasuke, Lee, Gai, neji, kiba & peut être Shino..

Je ne suis pas tout à fait d'accord: il faut distinguer d'une part les réserves de chakra inutilisées qui sont à peu près la même chose que l'endurance et le chakra qui circule activement dans l'organisme et qui lui influe sur les capacités physiques (force, vitesse, 5 sens....): le flux de chakra actif.
Quand on dit que Naruto a 2 fois plus de chakra que Kakashi, cela signifie que les réserves de chakra de Naruto sont 2 fois plus importantes: on parle de son endurance et pas du chakra circulant et "actif".
L'ouverture des portes consiste à libérer complétement les puissantes réserves de chakra de l'organisme qui se déversent alors dans les méridiens actifs (et la surcharge détruit le corps). Tu dis que le débit augmente et c'est vrai mais si le débit de chakra circulant a augmenté dans tout l'organisme alors par définition la quantité de chakra actif a augmenté (les réserves elles se vident).

En faite les 8 porte ne sont pas vraiment des reservoir mais plutot des verous qui limite a une circulation modéré le chakra (a la facon de resistance dans un circuit electrique), mais il est cependant sur que le chakra qui vient d'etre malaxer arrive directement dans ces verou car sinon elles seraient inutile.

Euh, pour résumé... Mes dires étaient basé sur le schéma explicatif du manga expliquant le "pseudo-fonctionement"...

Donc tu complète ou l'explique mieux que moi pour ma part, Mordred-sama

Il en est de même pour Evil Ryu, tu précises parfaitement, cependant je n'ai jamais dit que les portes étaient des réserves...
J'ai dit que les 8 portes affectent le débit soit l'intensité du chakra par sa quantité, merci ^^

Maintenant discuter du Chakra, cela devient très polémique...

L'auteur n'a pas été très clair d'ailleurs sur ces sujets là, l'auteur prends ses inspirations d'une religion, croyance, ou autre... développe autour sa "pseudo" théorie..


Sur un sujet, aussi fictif que celui-ci, je vais donc me limiter... voir m'abstenir...

En revanche, sur les 8 portes, issu des croyances (hindouisme, yoga, bouddhisme...) y'a pas moyen que je laisse passer quoi que ce soit...

Utiliser les 8portes, c'est possible pour ceux qui y croivent (selon leurs croyances religieuses), à l'heure actuelle, seul la première porte est accessible pour ceux qui y parvienne...

On peut y parvenir aussi instinctivement... mais bon, là je pars en H.S...

Je veux dire par là, on peut polémiquer sur du fictif.

En revanche, sur du "réel", je peux argumenter. (voir prouver...)

wouah!!!!! Je m'absente une journée et qu'est ce que je retrouve?..des fou qui s'amuse a faire des posts de 4 pages!!!!!!!!!
Non serieusement les gars tous ce que vous ecrivez est surement tres interessant mais ca donne pas envis de vous lire des post de 40 lignes. Moi par exemple j'ai commencer a vous lire puis j'ai arréter parce que j'ai vu que les post interminables se succedaient encore et encore..... Donc vos debats sont TRES interresant mais molo sur les claviers vous allez les peter

Encore un et j'arrête promis

Evil Ryu a écrit:

Comme tu l'as dit le chakra est issu du mélange entre l'énergie spirituel et vitale, mais au niveau des ninja plus ou moin entrainné le chakra doit etre créé presque automatiquement un peu comme lorsqu'ils marchent sur l'eau il concentre leur chakra presque inconsciement arrivé a certain niveau de maitrise (ou autre exemple lorsque l'on respire nous le faisons presque inconsciement et nous pouvons a notre guise le controler plus ou moin lorsqu'on le souhaite).
Ce qui expliquerait plus ou moin l'aflux naturel de chakra dans les organes.
De plus je pense que le chakra qui circule a travers les organes n'est pas considéré comme reserve de chakra car il est constant.

Oui c'est aussi ce que je pense: la création du chakra alimentant l'organisme doit se faire naturellement chez les ninjas. Ce flux reste constant car il est sans cesse renouvellé tantqu'il reste des reserves sinon il diminue et cela affecte les capacités physiques.
"Malaxer" son chakra doit signifier: en créer une dose supplémentaire pour pratiquer une technique quelconque.

Evil Ryu a écrit:

En faite les 8 porte ne sont pas vraiment des reservoir mais plutot des verous qui limite a une circulation modéré le chakra (a la facon de resistance dans un circuit electrique), mais il est cependant sur que le chakra qui vient d'etre malaxer arrive directement dans ces verou car sinon elles seraient inutile.

Oui la métaphore de la résistance est assez bonne, je dirais que se sont des barrages qui deviennent des accumulateurs. Ces barrages sont des verrous psychiques inconscients servant à protéger l'organisme contre une circulation trop intensive de chakra.
Néanmoins, les 8 portes correspondent à 8 centres énérgetiques (que l'on appelle chakra dans certaines traditions hindouistes et bouddhistes) qui sont des centres de régulation et de création d'énérgie. Donc les "résistances" que sont les verrous sont vraisemblablement placés sur les centre de création du chakra (notez que la dernière porte est placé au niveau du coeur: organe important dans la création et la circulation du chakra)

Evil Ryu a écrit:

Pour le sceau d'orochimaru je pense qu'il intensifit le chakra ou meme qu'il en augmente la quantité enfin je ne fait que repété ce qu'il est dit par exemple par neji dans la foret de la mort lors de l'exament ou encore par shikamaru lors de la poursuite de sasuke.

Neji dit effectivement que le flux de chakra de Kidoumaro est rentré en suractivité (et Kiba dit que le chakra de Sakon/Ukon a décuplé): mais comme je l'ai dit avant, si le débit de tout les flux de chakra augmente alors forcément la quantité de chakra circulant a augmenté.

Maintenant j'arrête le HS total et je reviens sur Kakashi: je ne le sous-estime pas et je pense sincérement qu'il est très fort. Simplement, dans ses combats il a souvent eu a affronter des adversaires plus forts que lui et s'en est fort bien tiré. Rien que dans le combat contre Kakuzu et Hidan il a enchainé les prouesses: il camoufle sa présence à 2 membres de l'Akatsuki, analyse la défense de Kakuzu et détruit l'un de ses coeurs (s'il avait pu faire ça contre Sasori ou Deidara il aurait gagné en un coup), puis résiste à un assaut combiné et réussit même à parer plusieurs coups de la triple faux d'Hidan avec un kunai. Mais sans le plan de Shikamaru, il serait mort avant l'arrivée des secours, le coeur arraché (lorsque Kakuzu perd son deuxième coeur, il était sur le point de prendre celui de Kakashi).

Kakashi force l'admiration parce que c'est un des personnages qui se bat d'une façon beaucoup plus "shinobesque" (avec tactique, stratégie, analyse des faiblesses de l'adversaire, dissimulation, traque, observation préliminaire) que les monstres de puissance brute qui semblent caractériser l'Akatsuki. Et malgrè son peu de reserves d'énergie, il parvient à les combattre et à s'en sortir plus qu''honorablement.
Mais de mon point de vue, le véritable potentiel de Kakashi ne s'exprime qu'en groupe, il est fait pour diriger une escouade à l'instar de Shikamaru: il inspire confaince et sait quelle est la meilleure place pour chacun dans un combat.
Avec Naruto, il fait une équipe impressionante: Kakashi crée des ouvertures et Naruto porte des coups puissants. En matière de puissance pure et de potentiel de destruction, Naruto est loin devant, le combat rapproché lui convient beaucoup mieux qu'à Kakashi.
C'est aussi pour ça que je ne vois pas Kakashi Hokage, le Hokage est amené à se battre seul.

Bon bah on a tout dit sur kakashi...

On a fait du H.S aussi...

bon bah on peut aller se coucher...? non?

tout a été dit sur ce génie de Konoha... naruto aussi fort que lui ?? laissez moi rire
Par contre une seule chose me fait peur pour lui : un personnage aussi tourmenté aura certainement une fin qui l'est tout autant... mort de kakashi ?? nooooooooooon siou plait

Je sais pas si vous l'aviez remarqué mais le MS de Kakashi est en faite quasiment lapartie non recouverte de son sharigan dans sa pupille!

je vous mettrai une image pour montrer cela j'ai encore besoin d'un tout petit peu de temps ^^

QUEL DEBAT!
Tout ce que vous avez dit nous mene a dire que kakashi est le 4em plus fort shinobi de Konoha aprés Jiraya,Tsunade et oro

Et naruto..et si c est vrai et sasuke aussi...et itachi...et yondaim, sandaim, nidaim etc...bref il est loin en fait

Evil a écrit:

Je sais pas si vous l'aviez remarqué mais le MS de Kakashi est en faite quasiment lapartie non recouverte de son sharigan dans sa pupille!

je vous mettrai une image pour montrer cela j'ai encore besoin d'un tout petit peu de temps ^^

Euh j'ai pas tout compris donc j'attends ton illustration...

Ce que évil veut dire c'est que si dans le MS tu remplace le noir par le rouge et inversement ça donne le sharingan.

son probléme c'est son sharingan ( dur a croire hein ! ) fuite de chakra , perte d'endurance , il n'a jamais de réserve pleine , met du temp a récupérer , un peu comme un fumeur ( comparaison pourrie je sais ) , trés complet redoutable même , mais il n'a pas une énorme résistance au coup , donc un trés bon hokage mais surtout en équipe , si quelqu'un comme naruto encaisse a sa place sa donne une équipe trés puissante , seul il na que peu de défault , son endurance , sa réserve de chakra !


par contre si on regarde ses états de service depuis le début du manga ils sont quand même decevants ! donc je pense que il va nous soritr le pur combat , sauver konoha réstituer l'honneur de son pére , devenir hokage car tsunader se fait fumer , et tout sa a la fin de la saison 2 ensuite on aura une saison 3 et il laissera la place a naruto comme sarutobi a minato , il l'a déja fait lorsqu'il était anbu par exemple ...

Je trouve kakashi beacoup trop jeune pour devenir hokage maintenant. Ok minato aussi il l a été tres jeune mais il me semble qu il était beacoup plus fort que kakashi actuellement.
A part lui tout les autres hokage se sont vu atribué leur titre a un certain age.

Voià,ça y ressemble à peu près,mais Kishi a du peu être rabaissé les pointures encore vers le bas sinon ça ferait trop ressemblant.

Ca fait mal au yeux ton Sharingan
Je pense que Kakashi a du beaucoup culpabiliser et il a penser comme si c'etait lui qu'il l'avait tuer (mais Obito n'est pas mort! )
Et ça du lui fair l'effet du MS la culpabilité.

Moi je pense qu'il y a un clan Hatake!Car son pere a Kakashi aussi portait presque le meme masque peut-etre la marque du clan Hatake

Je ne voit pas de quel masque tu parle

sinon l'idée du clan hatake n'est pas mauvaise car les invocation de chien c'est qui qui les a apprise a kakashi.


ps: l'invocation de gaï, la tortue elle sert a quoi je l'imagine mal allé aussi vite en taijutsu que gaï....

KAKASHI v-tec a écrit:

Je ne voit pas de quel masque tu parle

sinon l'idée du clan hatake n'est pas mauvaise car les invocation de chien c'est qui qui les a apprise a kakashi.


ps: l'invocation de gaï, la tortue elle sert a quoi je l'imagine mal allé aussi vite en taijutsu que gaï....

Hum jiraiya invoque les grenouille et ne fait pas pour autant parti d'un clan.
De plus il dit lui meme qu'il a formé ces chiens donc c'est son invocation.

D'ailleurs je me suis longtemps posé la question du Koshiyose No Jutsu,Kakashi l'utilise pour utiliser les crocs traqueurs avec le Doton,et les autres avec du sang,ce qui me dit que l'on peut créer sa propre invocation et que ensuite,l'invocation dépend de l'affinité du posseseur.(Raiton et dans ce cas le doton pour kakashi,si l'on pense que les affinités de Kakashi sont Suiton,doton et raiton)

bref pour les pactes de sang avec des animaux (genre le légendaire Manda) il faut utiliser le Ninpo,mais dans ce cas Kakashi a formé les chiens et utilise le Doton pour les invoqué(on voit qu'il utilise un rouleau,bref c'est là qu'il a crée un pacte en lui même)
et voilà!