vers une tournure plus adulte?

Dernièrement, Kishimoto n'a pas hésité à tuer un personnage à la fois jeune et gentil ( ça nous change des chiyo et sandaime ) et nous dépeint le but de l'akatsuki à travers une vision réaliste qui n'est pas sans rappeler le monde dans lequel nous vivons.
Du coup, certaines personnes sont déçues de ce but de l'Aka qui leur paraît simpliste, mais s'il est vrai que la finalité de ce but n'est pas surprenante pour un groupe de mukenin, en revanche les moyens pour y parvenir sont intéressants . En effet, pour une fois dans un shonen, les méchants veulent s'imposer de manière réfléchie en s'imposant dans les règles de l'art c'est à dire en profitant du système déjà mis en place sans qu'on leur reproche quoique ce soit.
Rassembler de l'argent par tous les moyens , pour ensuite s'approvisionner en mercenaire afin de se mettre sur le marché très lucratif des missions commandées par des seigneurs ou des personnes éminentes tout en proposant ses services à moindre frais , n'est-ce pas là
un moyen judicieux de se rendre indispensable ?
De plus, provoquer des guerres à l'aide des bijuus afin de faire tourner à plein régime les missions des shinobis et d'affaiblir les autres pays ninjas qui feront à leurs tours appel aux services de l'aka augure que du bon pour la suite qui annonce des confrontations sanglantes , un jeu des alliances entre pays ninjas mais aussi de la traîtrise.

Je pense sincèrement que Kishimoto en dévoilant ce but de l'Aka a un lourd pari à tenir dans les prochains tomes car tout ceci implique un élargissement de l'univers de Naruto avec la découverte de nouveaux villages, de nouveaux persos mais aussi de la traîtrise et et de la manigance car n'oubliez-pas que Danzou et Orochimaru sont appelés à pimenter tout ce beau merdier.

Et cette orientation que semble prendre le manga à l'avenir n'est pas sans rappeler l'ambiance des premiers tomes de Naruto mais aussi de Kakashi Gaiden.

Certains d'entre vous citaient même l'arc Zabuza comme étant un arc qui
posait à merveille les bases du monde de Naruto avec une vision très sombre du monde ninja.
Je veux dire par là qu'on voit le destin tragique d'Haku et Zabuza qui ont toujours considéré qu'un ninja devait se contenter d'être une arme à la solde de son village caché. De plus, on voit au début de cet arc, l'important business des missions ninjas qui servent à alimenter économiquement les villages ninjas.
Ensuite lors de l'examen chunin, Sandaime explique bien le but à caractère guerrier de cet examen. Lisez ce passage histoire de vous remémorer :




http://img75.imageshack.us/my.php?image=narutot8016mq9.jpg

http://img307.imageshack.us/my.php?image=narutot8017zb9.jpg

http://img63.imageshack.us/my.php?image=narutot8018jg8.jpg

Si vous avez lu ce passage, vous comprenez que derrière la formation des futurs ninjas, ces derniers doivent servir à leurs tours leurs villages respectifs en remplissant des missions commandées par des seigneurs ou personnes éminentes. Plus les missions sont remplies, plus l'argent coule à flot et le village ninja prospère grâce à des commandes affluentes , par contre ,pour les petits villages qui peinent à recevoir des missions, ils vivent sur la corde raide.


Donc, je pense que Kishi a l'air de vouloir continuer dans cette optique en nous rappelant l'importance de l'argent et tends à nous dire à travers le chef de l'aka que la meilleur façon de gouverner est de contrôler le système déjà mis en place tout en disposant d'une force répréssive que l'on utilise avec parcimonie . Certains disent qu'il y a une incohérence car d'après eux , l'Aka avec ses bijuus attrapés peuvent gouverner par la force. Mais n'oubliez-pas que gouverner par la tyrannie apporte un climat de révoltes qui risque d'être fatal. De plus, il faut arrêter de sur-estimer l'Aka car on voit bien qu'ils peuvent être battus s'ils font face à plusieurs ninjas. Sans l'aide de Kakuzu, la team Asuma aurait pu s'emparer de la tête de Hidan pour la fournir à Ibiki qui aurait été tout heureux de s'amuser avec ( une tête seule est inoffensif).

Donc, ce plan-là qui est de s'approvisionner en mercenaires est soulageant pour les gens qui ont peur que ça dévie en DBZ like car on voit que 9 membres de l'Aka avec des bijuus n'est pas suffisant.
Au contraire, c'est très réaliste de se fonder une armée de mercenaire et de gouverner avec intelligence et manigance.


Donc, pour finir Kishi avec cette révélation a du pain sur la planche car pour mettre en place ce plan de l'Aka , on peut facilement imaginer tous les coups de théâtre qui se profilent sans oublier d'autres informations qui prennent en compte le passé des uchihas , l'origine des bijuus, l'énigme du roi et bien d'autres.

moi je pense que ça va finir en gros bordel : tous les pays vont se faire la guerre et que avec ça il faudra rajouter des réglements de compte entre certains villages qui avaient un accord de paix et que orochimaru et sasuke vont faire un gros carnage à konoha.
bref je pense que pendant beaucoup de volumes on aura des combats violents et surtout des destructions de village

je pense que Kishi va jouer sur le grain de sable qui bloque l'engrenage.

l'aka pour parvenir a son but doit posseder tous le Bijuu's hors il y en a un qui va leur poser gros bob sans oublier le role de la team Oro/Sasuke.

pour moi aussi il est evident que Naruto prend un tournure plus adulte ca les affrontements contre l'Aka ne laisseront pas de place au dialogue la mort sera la seul issu.

mais d'apres moi Kishi va jouer sur le fait que la mise en place du plan de l'aka soi comme un compte a rebours et que le dejouement de ce plan soit le principal but de la série.
Car si on est realiste une fois ce plan mis en place c'est comme un jeu de domino un engrenage que nul ne peu contrer.

en faite je pense que sa va être intéressant des voir un naruto pendant une guerre avec ses idéaux a deux ball et qu'il se rend compte qu'on peut narutiser une personne mais pas un pays entier si le but de l'akas aboutisse ce qui serai dommage si serai dommage si sa n'aboutissait pas.

yondaim25...


... Effectivement!

T'inquiète que j'avais déjà à l'esprit tous les éléments de ton premier post...

J'espère aussi que le manga va reprendre une tournure shinobienne comme à ses débuts (avec Zabuza MOMOCHI & Haku)...

Car les délires de puissances et des techniques croisé DBZ & POKEMON...

Me lasse beaucoup...
Déjà que l'anime ait pris un caractère/côté de gamin comparé au Manga...

Si on repart plus sur l'optique "TUER OU être TUé"...ok!

ça atténuera le plan de nain de l'Aka...

Car pour un shinobi, établir un coup d'état ou autre... avec les moyens (force et mercenaires) qu'ils ont... C'est largement faisable.

Les bijuu sont limite de trop mais bon, il fallait y mettre Naruto...

On verra bien ce que ça donne... Pendant que certain s'imagine que Le boss de l'Aka c'est Yondaime ou marie thérèse...

Et puis, n'oublions pas que le manga a un certain âge maintenant, et de ce fait, à mûrit, comme ses lecteurs. Les jeunes ont grandis et n'ont plus la même approche du manga, plus les mêmes attentes. Je trouve que cette tournure plus sombres des évènements logiques, et plutôt bien faite...hormis le désormais célèbre plan de nain de l'Akat...

Bona to Vada !

Moi aussi au début quand j'ai appris le but de l'aka et la façon dont ils comptent l'atteindre, j'ai été un peu déçu, car Kishi s'est toujours employé à en mystifier les membres avec les bagues sur un doigt différent pour chaque membre, la mystérieuse statue, le fait qu'ils cherchent à s'emparer des bijuus...

Mais en y réflechissant bien, ce but rentre finalement assez bien dans le style de Kishimoto: son histoire est parmis les shonen la plus "réaliste" qui soit. Je m'explique:
-Dans Naruto, l'auteur insiste bien sur le fait que le travail d'équipe est vital, tout comme dans la vraie vie: Zabuza se battait toujours en ayant Haku pas loin (c'est grâce à ça que Kakashi l'a pas tué la première fois), les membres de l'Aka se daplacent par binôme dont les capacités sont choisis exprès pour se complêter et pour qu'ainsi les lacunes de l'un soit comblé par les capacités de l'autre (on en a eu un exemple flagrant avec le tandem Hidan/Kakuzu). Même Oro ne se déplace jamais sans Kabuto ou le quintet d'Oto à ses côtés pour le couvrir en cas de pepin!

-Les personnages évoluent petit à petit, on l'a bien vu avec l'entraînement de Jiraya: même si Naruto a passé 2,5 ans avec lui, il n'en est pas devenu pour autant un Superman: il a certe augmenté son niveau, mais est encore loin des senseis.
Sur ce point on peut dire que Naruto est l'opposé de Bleach: Ichigo se fait mettre en charpie par Byakuya la première fois (logique), et après 10 petits jours d'entraînement POUF! Il devient capable de mettre en charpie la moitié du Seretei et de flinguer tous les officiers limite avec une main attachée dans le dos: ça c'est une situation surréaliste (fans de Bleach ne le prenez pas mal: moi aussi j'aime bien ce manga malgré ça!)

-Malgré toutes les promesses que l'on fait et même en y mettant toutes sa volonté, il arrive que l'on échoue.
Exemple type: Naruto a promis à Sakura de ramener Sasuke avec la pose "nice guy" et tout, il s'est donné à fond et même au delà, pourtant Sasuke s'est bel et bien barré! Et même s'il a juré à Sakura sur son lit d'hôpital qu'il n'abandonnerait jamais, on sent au vu de leurs dernière rencontre avec Sasuke que c'est mal parti! Je commence même à me demander si cette promesse ne va pas bientôt être pas la seule chose qui va empêcher Naruto de laisser tombé et de se décider à crever Sasuke! Je sais pas, même s'il dit qu'il est comme son frère et tout... Saï pourrait très bien le remplacer!
Deuxième exemple (juste parceque c'est vous!): Shika s'est juré en pleurant même qu'il ne ferait plus d'erreurs pour que ses coépiquiers ne se retrouvent plus dans la merde, pourtant Asuma s'est bel et bien fait trucider, peut importe ce que Shika aurait tenté, avec la malédiction d'Hidan, ça n'aurait rien changé!

-Le fameux but de l'Aka: tout le monde (même moi) est sans doute déçu par le fait que ce plan soit si "terre à terre", mais justement c'est ce qui fait la griffe de Kishi: on a là un plan bien ficelé et pragmatique et correspond bien à ce que les puissances mondiales font pour contrôler le monde ici dans la vie réelle: dominer non pas par la force, mais par l'argent, qui est le point faible des hommes, et utiliser le sytème mis en place à son avantage!
Bien sûr l'idée que les membres utiliseraient les Bijuus pour déclencher l'Apocalypse ou pour conquérir le monde par la foce brute est bien plus séduisante, mais dans ce cas on saurait d'avance qu'ils echoueraient!
Or avec ce plan le supense reste entier vu que même si l'Aka n'arrive pas à mettre la main sur Naruto, ils pourraient passer à la suite et créer leur village et l'anarchie!

Maintenant je me pose la question: si l'Aka réussi son coup et parvient à utiliser le système à leur avantage, Naruto devra forcemment partir à la guerre pour le pays du feu.

Seulement voilà: moi j'ai toujours vu Naruto plus comme un Samuraï que comme un Shinobi: c'est un gars honnête, s'efforcant de changer les autres en mieux, voulant toujours protéger les plus faibles, plaçant l'honneur au dessus de tout donc n'abandonnant jamais lorsqu'il fait une promesse... (ex: sa fameuse promesse à Sakura de ramener Sasuke)

En réalité le nindo "à sa manière" sur lequel Naruto se base a bel et bien un nom: c'est le bûshido, le code des Samuraï! ( LynX'eyeS...! j'en appelle à tes connaissance car je ne sait plus si le nom de ce code s'écrit comme ça!)

Sachant donc que Naruto est totalement incapable de devenir un être totalement insensible (caractéristique pourtant essentielle à tout Shinobi qui se respecte) à cause de son passé douloureux, comment va-t-il réagir face au côté finalement plus qu'immoral du monde Shinobi? Voudra-t-il toujours devenir Hokage et donc participer pleinement à ce système qui est l'inverse de "son" nindo?

effectivement, tous les personnages ont l'air d'avoir grandi.enfin,je trouve que quelque part comme ça, on continue à s'attacher à ces personnages!S'ils ne mûrissaient jamais et s'ils "gagnaient" toujours, ce serait lassant...
A propos du plan de l'akatsuki, j'ai pas trop l'impression que ce soit un "plan de nain", non ?C'est plutôt énorme, surtout à neuf, aussi forts soient-ils!C'est sûr qu'avec tous les mystères qui tournent autour de l'Akatsuki depuis le début, on s'attendait à quelque chose de plus...pas spectaculaire mas...enfin pas comme ça quoi!Ramasser du pognon et provoquer des guerres...En même temps, comme plan, c'est plus subti que de rentrer dans le tas avec la puissance des bijuu...et puis d'un certain point de vue c'est plus réaliste, et donc plus crédible (s'ils voulaient s'emparer du monde par la force, on saurait déjà qu'ils n'y parviendraient pas...) ...Encore un point sur lequel Kishi doit bien rigoler en imaginant les fans de Naruto se prendre la tête!

Attila a écrit:

En réalité le nindo "à sa manière" sur lequel Naruto se base a bel et bien un nom: c'est le bûshido, le code des Samuraï! ( LynX'eyeS...! j'en appelle à tes connaissance car je ne sait plus si le nom de ce code s'écrit comme ça!)

Sachant donc que Naruto est totalement incapable de devenir un être totalement insensible (caractéristique pourtant essentielle à tout Shinobi qui se respecte) à cause de son passé douloureux, comment va-t-il réagir face au côté finalemnt plus qu'immoral du monde Shinobi? Voudra-t-il toujours devenir Hokage et donc participer pleinement à ce système qui est l'inverse de "son" nindo?

WOW ! Super Post Attila... C'est l'un de tes plus beaux lol...

Je ne sais plus quoi dire... t'as tout dit et mieux que je n'aurai su le faire...


Effectivement, Naruto se basé un peu sur le code des samuraï...
Ce qui m'avait d'ailleurs rebuté à lire ce manga... Sur les ninja mais devant un "baka" comme Naruto qui peut y résister... lol

C'est bien le bushido (la voie du guerrier), tu ne t'es pas trompé...

Cependant, je précise juste que le bushido est un code datant du 17ème siècle, créé dans le but de donner une ligne de conduite aux samuraï en temps de paix... Car avant ce code, les samuraï utilisait un code moral non-écrit et quelques principes religieux.... (stoïcisme, shintoïsme, confucius, bouddhisme...)

Les écrivains du 19ème siècle l'ont rendu célèbre et l'ont officialisé et remanié comme code du Samuraï...

.. Bref... Les Ninja suivent le Ninpo... Le Nindo inventé par Kishimoto... Les Ninja avait un code moral proche des samuraï mais avec des applications différentes... Et les ninja étaient beaucoup plus proche de la nature (shintoïsme et zen ) et d'une mentalité de vivre normalement avec l'esprit calme...


Bon j'arrête de raconter ma life...

Mais si le manga Naruto reprends un goût plus shinobien après les tomes des combats de monstres, ça me convient...

en tout cas les deux intrigue akas danzou pourraient se joindre plus vite qu'on le pense avec le plan du chef danzou va s'allier a eux ils veulent tout les deux la même chose la guerre (comme dit le proverbe les grands esprit se rencontre).

si jamais danzou réussit sont coup grâce a l'akas naruto sera obliger de désertait konoha avec d'autre ninjas qui lui son proche ce qui pourrait plus pimenter l'histoire.

je suis complètement d'accord avec vous, et surtout toi Touffman. le problème actuel est posé par le héros Naruto qui est aux antipodes du monde réel shinobi, mais n'oublions pas le pouvoir mystérieux de Naruto changer les autres et donc peut être même par voie de conséquence le mode de pensée des shinobis (il a réussi à faire pleurer Zabuza, le bonhomme!!!). Le chef de l'aka ne fait peut -être que répéter la même erreur qui a eu lieu entre les factions ninjas opposant jadis les villages. L'essence du monde shinobi est le "pouvoir".

L'argent n'est qu'un morceau de papier indiquant une certaine valeur, il ne représente symbopliquement que du pouvoir d'achat, donc du pouvoir. Le goût pour le pouvoir est propre aux êtres maléfiques et encore plus inhérent au monde des shinobis. Le but de l'aka en décoit plus d'un parce qu'on est passé subitement du fantastique à un réalisme noir de l'univers des hommes en général, un monde machiste, violent ou chaque homme nourrit le rêve de devenir un jour le plus fort. Mais ce concept de force est complexe, il réside en chacune des qualités convoitées par l'homme, la beauté, la force physique, la vitesse, l'intelligence, la richesse, la ruse... Naruto devra prendre conscience lui-même de la nature sombre de son rêve, surpasser les hokage. Pour atteindre son rêve si précieux, il devra renier certaines choses et passer par maintes souffrances. La quête du pouvoir n'a rien a voir avec nos rêves infantiles... Naruto devra réaliser que son rêve d'enfant n'a rien d'innocent et qu'il se fera sur des cadavres, du sang, des guerres et des sacrifices. (voir Berserk sur cette conception du rêve, ce manga est super intéressant...). La mort est d'ailleurs trés importante, outre son aspect biologique comme cessation des activités vitales, sur le plan éthique, elle est souvent une sorte de dernière leçon de vie pardoxalement. Dans un horizon mortifère et belliqueux imposé par la voie du shinobi, la seule façon d'échapper à cette fatalité est de combattre au nom de la paix. Mais cette paix n dure jamais vraiment... Souvent les protagonistes dans cette perspective pour s'immortaliser en tant que héros vont jusqu'à mourir au nom de cette paix fragile qu'il faut protéger à tout prix, c'est ce qui est arrivé à Yondaime, à Sandaime et Asuma, et c'est ce qui arrivera probablement à Naruto. Beaucoup de héros meurent, (sangoku contre cell, fly, Harry Potter (lol)...

Tout d'abord félicitations à tous pour vos posts, j'approuve tout ce qui a été dit auparavant.
tOuFfman je me permet de reprendre ton idée sur le combat pour la paix. Kishimoto développe cette idée depuis longtemps; Baki, l'ex-sensï de Garaa le disait déjà: les traités de paix sont une menace en soi à l'existence des shinobis. Même chose pour le 1er Hokage: quelque soit l'époque le combat reste. Bref, les shinobis sont faits pour se battre, toute leur vie, toute leur existence, tous leurs sorts sont basés sur les assassinats et la guerre. Les villages cachés sont une organisation para-militaire.
Face à cela Sandaime a essayé de développer une alternative pacifique mais on voit bien à quel point cette alternative est difficile: la guerre avec Suna a en partie été provoquée parce que la paix menaçait l'existence du village du sable. Plus grave, d'après ce qu'a dit le chef de l'Akatsuki, cette organisation a aussi été crée à cause du faible nombre de guerres passées.
L'Akatsuki incarne la réaction de la violence et de la volonté de pouvoir face aux tentatives de paix.
Pour Naruto, l'enjeu est de taille: à l'origine il voulait devenir Hokage pour être reconnu par les autres, pour forcer les autres à reconnaitre son existence. C'est aussi une volonté de pouvoir. Puis avec les liens qu'il a tissés autours de lui, il se forge progressivement un nindo qui ressemble fort au bushido en effet mais ce bushido est contre l'essence même des shinobis.
Si Naruto veut reprendre l'héritage des Hokages et les surpasser, son défi est de modifier dans son essence même la définition de shinobi. Et il manifeste cette volonté depuis longtemps: déjà après son combat contre Haku et Zabuza puis après sa défaite contre Sasuke. Dans ce manga les combats sont souvent un affrontement d'idées, de conceptions, la bataille contre l'Akatsuki va être la bataille entre la conception des shinobis qui apportera un cycle continu de guerres et celle qui permettra la paix.

Quoique si ça se trouve, le chef de l'Akatsuki essaye, à sa manière d'arreter les guerres en imposant un nouvel ordre mondial.

Narusai Superbe post

Citation :

Quoique si ça se trouve, le chef de l'Akatsuki essaye, à sa manière d'arreter les guerres en imposant un nouvel ordre mondial.

Il y a une certaine ambiguité dans ses propos d'ailleurs...Il dit lui-même qu'il veut donner aux shinobi une raison d'exister, donc le combat ; il dit ensuite qu'il veut détruire les organisations de shinobi (donc les villages cachés) puis qu'il veut conquérir le monde. Or s'il en fait la conquête, n'y aura-t-il pas qu'une seule grande nation ? Une seule grande nation sans conflit, sans aucune guerre intérieure ? Seuls les bijuus pour faire la guerre ? Mais il arrivera bien un moment où tout les bijuus seront à nouveau scellés dans des jinchûriki...
Mais je ne pense pas que ce soit possible, ne serait-ce que d'un point de vue culturel, comme ça a été plusieurs fois prouvé avec Hitler, Alexandre ou même l'empire Austro-Hongrois... Les différents peuples se réplieront sur eux-mêmes, accentueront leurs communautarisme et crééront des conflits à l'intérieur de cette grande nation. Une conquête classique me semble donc vouée à l'échec.
J'ai plutôt l'impression que tehboss préfererais une domination tacite, obtenue par la corruption. Qu'il crééra lui-même les conflits en montant les différents pays l'un contre l'autre et qu'il aura toute l'organisation de tout les pays dans sa poche. Mais après c'est une question de psychologie pour décider : Tehboss possède-t-il un inassouvable besoin de reconnaissance et de gloire ? (Comme tout les dictateurs, ce qui nous ramènerait à la 1ère hypothèse, la grande nation shinobi réunie aux guerres intérieures) ou bien prend-t-il juste la conquête du monde comme la finalité de son nindo et/ou de sa condition de shinobi ? (ce qui impliquerait la 2nde hypothèse, la domination tacite obtenue par la corruption)

Enfin bon je ne possède pas le désir du pouvoir donc je ne comprend peut-être pas très bien non plus...

Citation :

Dans ce manga les combats sont souvent un affrontement d'idées, de conceptions, la bataille contre l'Akatsuki va être la bataille entre la conception des shinobis qui apportera un cycle continu de guerres et celle qui permettra la paix.

Je ne sais pas pourquoi mais je suis certaine que cette affrontement d'idée va partir en vrille. J'ai l'impression que le chef de l'Akatsuki et Naruto ont le même rêve ; essayez de créer un monde meilleur et être reconnu.
Ce serait une première dans les grandes sagas (pardonnez moi si je me trompe <_<) que le grand méchant et le héros, qui se sont si souvent combattus à travers plusieurs catalyseurs (les membres de l'Aka) une fois qu'ils se retrouvent face à face, se rendent compte qu'ils ont les mêmes aspirations. Il est souvent arrivé que le méchant fasse sentir au héros (ex: Harry Potter) qu'il est pareil que lui, mais jamais le héros n'a eu le même rêve que le méchant... Parfois le même passé ou la même personnalité mais jamais le même rêve...

Tout cela va être très interressant à observer par la suite.

t0uFfman a écrit:

....
Comme vous pouvez le remarquer, ce coté historique correspond de plus en plus a l'intrigue de Naruto. Ce topic est tres legitime, car le changement brutal d'univers, marqué par la violence et l'argent, nous amene a une tournure beaucoup plus adulte... Une tournure qui pourrait nous apprendre le triste role historique des ninjas au 14e siecle... Leur histoire tout simplement! ^^[/b]

hum....

ça sent l'explication Wikipédia... (Faudrait que je pense à corriger cet article de Wiki)
Excuse-moi t0uFfman mais je dois remettre la vérité en dans tout ça... de plus que tu as mal transmis ce que tu avais lu...
Tu as du lire ceci vite fait... Recopier sans comprendre, ne marche pas...
Déjà, les ninja apparaissent au 11ème siècles..... Ils devinrent si puissants et influents que le Shogun Oda Nobunaga enragé par leur liberté et leur potentiel dangereux, ordonna de les massacrer (14ème siècle, la oui c triste)
la 1ère fois, il échoua... La 2ème fois, il envoya 44 000 samourai & ninja (Ninja au service de l'état) pour aller massacrer la population d'Iga soit 100 000personnes & les ninja étaient moins d'1/10 de cette population...

Les Jonins & autres survivants devinrent des mercenaires aux services des provinces voisines et axa le Ninjutsu sur la survie... au 17ème siècle, ils commencèrent à disparaitre en raison de leur inutilité...

Déjà faut avoir la notion d'un AVANT et d'un APRèS...

L'âge d'or des ninja puis l'âge sombre mais où ils étaient plus forts car ils étaient peu...

NINJA -> NIN veut dire shinobi, je me répète ça vient de Shinobu qui veut dire : espionner...

L'assassinat était facultative... Leur but était le renseignement, l'espionnage pur... Il est impossible d'espionner un château en alerte après un assassinat...

Les Kunoichi étaient plus efficaces pour assassiner... Etant déguisé en courtisane...

Pour mieux expliquer, je vais citer du wikipédia vérifié et sensé...

Citation :

"Le terme ninpō , désigne la doctrine des ninjas. Elle met l'accent sur l'endurance, la persévérance, la capacité d'adaptation. Ceci comprend donc bien sûr les techniques de combat et de survie dans la nature (dont le camouflage et les soins médicaux), d'endurcissement du corps et de l'esprit, mais aussi la capacité à prévoir le danger et à l'éviter.
De fait, le ninja doit être capable de mimétisme, il doit pouvoir faire preuve d'adaptabilité (souplesse mentale) et ne pas s'attacher à des formes fixes et rigides.
Contrairement au bushi, le ninja ne cherche pas l'affrontement direct, il ne cherche pas à montrer son courage, mais plutôt à survivre et à mener à bien sa mission, sans ressentir de honte ni de colère. Le ninja cherche d'abord à se protéger et à protéger sa famille. Par ailleurs, on peut aussi se référer au traité de stratégie chinois L'Art de la guerre de Sun Zi, qui développe les techniques d'information et de désinformation dans le cadre de la guerre :

- se renseigner sur l'ennemi (« Qui connaît l'autre et se connaît, en cent combats ne sera point défait », chap. III),
- désinformer l'ennemi
- repérer les espions ennemis et les soudoyer.

Une des premières phrases de ce traité de guerre est d'ailleurs « La guerre repose sur le mensonge ». Il recommande principalement de faire usage de la ruse pour éviter le combat. Ce type de comportement était donc recommandé depuis dix siècles avant la première mention historique des ninjas.

Le ninja était furtif et secret ; il savait se déguiser pour se faire passer pour quelqu'un d'une autre classe sociale ou d'une autre région. L'enseignement des ces techniques dans des écoles (ryu) ne se faisait pas en groupe comme pour les bujutsu (technique des samourais), mais plutôt seul à seul, à des individus uniques .

Donc la tournure plus adulte si elle nous oriente sur Un groupe qui veut plus d'argent, d'hommes de main et de pouvoir....

C'est parce qu'il ya toujours eu des tordus partout....
Certains Ronin (Samurai sans maître) qui ont rejoint les ninja ont causé du tort aux ninja par leur envie de meurtre, et leur manque de contrôle...

Akatsuki est UN GROUPE de Déserteurs Renégats, donc oublier le fait qu'ils sont ninja... Car ils ne suivent plus le Ninpo...

En faite la tournure adulte a repri pour moi des le debut de la next gen c est a dire l affrontement entre la grand mere et son petit fils(sasori) (desolé pour les noms j ai un blanc) mais pour reprendre meme si se trouvant dans un camp oposé l affrontement entre deux membre d une meme famille qui se fini par la mort de l un des 2 arraché a la vie par un parent et déja en soi une dure réalité et d autant plus dur que c est le plus jeunes protagoniste des 2 qui meurt (en premier soite mais quand meme) des lors le manga prend une forme un temps soit peu plus dure que precedement
mais meme avant cette acte, qui pour moi, revele vraiment le coté plus proche de la réalité et dur de la vie on peu voir l affrontement de gaara pour defendre ça vie et surtout son village et la forme de "terrorisme" utilisé par un membre de l'aka, faire exploser tout le village et ainsi detruire un max de la population, pour pouvoir atteindre gaara directement montre une facette de la réalité plutot lache mais tres efficace en general

Il est clair qu'en mélangeant des démons, des attaques surpuissantes, des sceaux maudit on ne peut pensez qu'au fantastique.

Le but de l'aka pas phase avec le manga? Possible, cependant ce n'est que le but du chef de l'aka (comme cela a déjà était dit) les autres menbres on participés car ils y trouvaient un interêt personel (plus de puissance, de l'argent....)

Dans ton post t0uFfman tu parle de la réalité du manga (avec un but plus "coérrent") on voit aussi que Naruto galére pour devenir plus fort (sa se fait pas d'un coup a la super saiyen)

Mais en retraçant le parcour de la serie,on remarque qu'il y a déjà eu des passage plus ou moin sombre :

On parle de la vieille qui se bat contre sasori, certe c'était émouvant mais Haku et Zabuza n'avais t-il pas une relation encore plus proche? Ils sont pourtant mort, malgrés l'attachement que l'on pouvait ressentir.

Sasuke qui part malgrés le speach de sakura et le combat de naruto (leurs incapacité le ramener.)

la mort de sandaïme, et la fin de Mizuki

Alors est-ce que le manga est plus adulte ou est-ce nous qui avons oublié ce qui en était vraiment a cause de la chasse au démon et de leurs queues??

le manga et forcément devenu plus mature, plus adulte, car nous même avons grandi en même temps que le manga, kishimoto le sait. Car le récit nous est dépaint à travers le prtagonistes de la série qui grandissent car ils ne sont plus à présent tout à fait des enfants... Au début de la série on voyait une Sakura qui battifolait et Ino d'ailleurs, mais à présent elles réalisent plus ou moins l'aspect impitoyable du monde obscur des shinobis qui n'a que peu de place pour les sentiments.

Ce n'est pas le rapport à la mort des enfants qui à changé mais leur rapport à la vie. d'ailleurs remarquons que par rapport au début de la série, l'humour est moins présent. le fait est que la conception du shinobi selon kikshimito est pessimiste, le ninja est une arme de mort destiné bien souvent à mourir comme ninja. certains comme naruto ont du mal à cette idée, mais ils commencent tous à comprendre, que l'amour, la paix, l'amitié sont de choses tellement fragiles qu'il faut se battre trés trés dur pour les préserver de l'omniprésence de la violence. certains croient en vain que la série à pris un tournant depuis next gen, mais c'est faux, on a découvert de durs moments bien avant next gen, inari, haku et zabuza, sandaime, gaara...


En fait c'est bête mais les shinobis sont bien plus faibles qu'ils ne le croient, leur quête de pouvoir, et d'immortalité montre à quel point plus que quiconque ils craignent la mort. Ce sont juste pour la plupart des êtres en manque d'amour et qui ne connaissent rien aux vraies valeurs de la vie. Le cas de Sasori et d'orochimaru son frappant. La plupart d'entre eux ont connu une piètre enfance et l'enfer de la solitude et se sont affranchi des liens familiaux pour devenir plus fort. mais en réalité c'st une illusion, ces liens qu'ils pensent affaiblir leur personne, c'est justement eux qui les rend plus fort. Et inconsciemment ce sont ce mêmes liens qu'ils ont perdu à jamais qu'ils recherchent, car c'est quand on perd paradoxalement quelque chose de cher qu'on se rend compte à qu'on tenait à cette chose... Sasuke enon ce un pardoxe évident dans la série, il dit que ses liens avec naruto l'ont affaibli et que ce sont ces liens qui sont sources de faiblesse et c'est quand on coupe tout et quand on est seul qu'on devient plus fort. Mais c'est faux il se contredit lui-même, car c'est bel et bien son lien torturé avec son frère qui l'a rendu plus fort. C'est lorsqu'un ninja a quelque chose de cher à protéger qu'l devient réellement fort par pour lui même, haku l'a dit, gaaara à découvert cette vérité et est devenu encore plus puissant risquant sa vie pour son village alors que certains l'ont rejeté comme un monstre.

Les ninjas de l'aka chassent les junchirikis, mais eux mêmes ses sentent exclus comme des sortes de monstres comme les junchirikis. dans un sens ils ressemblent à des enfanst qui s'amuseraient cruellement à tuer dépecer, faire souffrir des insectes, sans vraiment comprendre de quoi il en est réellement...Lequel d'entre nous ne s'est pas grisé un jour par le goût du pouvoir, naruto prend conscience de ce fléau qui est ancré en chacun de nous...

Il est normal que le manga évolue, Shikia plusieurs année derrière lui avec Naruto, et les lecteurs aussi. Ils ont grandit, mûris et ne possède plus les mêmes illusions qu'avant, avec un monde ou les méchants étaient méchants (Oro) et les gentils, gentils (Inari par exemple).

A noter que jamais Shiki-sama n'a mis des persos tout blancs ou tout noirs (sauf les faire-valoirs), ils avaient tous une raison qui les poussaient à agir (Zabuza, Gaara, même Sasuke).

Mais les temps changent, il (Naruto) observent le monde, et le monde des shinobis en particulier, de la même façon qu'un enfant qui vit les épreuves du monde adulte. On peut comparer cela à l'évolution de l'histoire des ninjas qui, vivant d'abord sans crainte et évoluant librement dans le monde (à l'image des villages) ont dû peu à peu non plus vivre, mais survivre, face à un monde qui leur était devenus hostile -L'épisode Oda Nobunaga- et dont il durent apprivoiser les nouvelles règles(tout comme les ninjas renegats qui se retrouvent hors de leur village).

Voilà, j'espère que je n'ai pas été trop confus...

Bona to Vada !

t0uFfman a écrit:

Excusez moi, mais avant la nextgen, c'etait vraiment loins de ca. Naruto mangeait, dormait et se faisait peter la gueule...
La tournure que prend la manga n'est ni implicite ni discrete, elle est tout simplement evidente!

C'est vrai mais ce changement de tournure qui n'arrive que dans la NextGen est l'actualisation de virtualités que Kishimoto a placé dès le début du manga. Le changement vient du fait que l'on arrive à un moment clé du manga. Lors des premières aventures de Naruto (Zabuza et Haku puis Orochimaru et Garaa), il y avait plus d'humour c'est vrai mais les thèmes dominants sont déjà là: la volonté de reconnaissance, la condition de ninja comme arme ou comme outil, l'impossibilité de la paix.
A chaque aventure, Naruto est confronté à ces réalités et les affronte avec ses idéaux qui sont déjà un héritage des précedents Hokages. A son contact et par ses victoires il arrive à changer les gens, il reste tout le temps optimiste et confiant. Puis il perd face à Sasuke et la première partie se conclut sur une nouvelle répétition de changer l'idée même de ninja. C'est le corollaire indispensable s'il on veut se battre pour la paix.
Si toute cette partie a un ton plus léger c'est qu'il ne s'agit que d'épreuves préliminaires et qu'il les subit avec un regard d'enfant.
Je ne sais pas si Naruto comprend bien tout ce qu'il représente et ce que représente ces ennemis. L'Akatsuki est la véritable épreuve de Naruto tout simplement parce qu'elle se bat pour une guerre incessante "la guerre ne finira jamais". L'atmosphère plus sombre, c'est non seulement le regard des protagonistes qui change mais aussi l'Akatsuki qui l'apporte: elle est le pouvoir opposé à Naruto, elle change aussi les gens par la guerre. Zabuza ou Garaa portait cette dimension mais pour l'Akatsuki c'est une volonté consciente d'apporter la guerre et la mort.
Comme je l'ai déjà dit autant Naruto incarne l'espoir d'un changement des êtres et du monde autant l'Akatsuki incarne une force opposée, quasi-réactionnaire qui s'est formée à cause des tentatives de paix pour lutter contre elles.

Narusai et t0uFfman, j'ai lu et compris vos posts de qualités cependant....
-Parler de recherche d'amour et d'autres conceptes psychologiques façon guimauve...
-Parler de personne qui aurait du se morfondre ou abandonner quand on voit le contexte...

Le Ninjutsu réel enseigné... jusqu'à nos jours...
Bien que des techniques se sont perdues et etc...
Le Ninja est et se doit de rester le maître de la guerre psychologique.
Déstabiliser ou pertuber l'ennemi... Physiquement et mentalement...
Raison pour laquelle tout "bon" shinobi pratique Zazen ( la médiation) afin de canaliser ses peurs, les comprendre, les affronter et les accepter puis les mettre de côté quand le moment est venu...
L'hésitation ou les doutes n'ont pas leurs places sur un champ de bataille ou en combat... Comment dominer l'autre si on se pose des questions soi-même?

Un ninja a des émotions et des sentiments mais il les gère mieux que quiconque...
La vision d'une femme ne doit pas ralentir ou distraire...
Pour cette raison, les ninja ont formé des Kunoichi (femme ninja), car ils savaient que l'homme baisse sa garde et son attention devant les charmes d'une femme...
Donc si a leur tour, les ninja se laissaient prendre, ils auraient des réputations de clowns...
Certains ninja à l'origine étaient des moines... Donc Discipline et Rigueur...

Une tournure plus adulte du manga, ok!
Mais que l'auteur garde aussi une tournure plus réelle...SVP
Les mudras (positions des mains) avaient une connotation religieuse et supersticieuse... Un effet placebo plus qu'efficace et bien plus encore, si on est bouddhiste ou dans le même état d'esprit...

Conclusion: Sachez que la vision de l'auteur ne doit qu'engager que lui et non... dire que les ninja étaient des faibles en manque d'amour qui pourrait abandonner si l'atmosphère sombre et cruel persiste...

C'est limite insultant...

Etre seul (la solitude) permet de tracer un chemin plus approfondi dans la voie... (tester ses motivations et sa volonté)
Quand on a fait face aux pires, on ne peut que vouloir prendre le meilleur dans la vie...
Avoir des amies et une famille, c'est une raison de rester fort & de s'améliorer peut importe l'adversité...

Sinon faut devenir Bisounours et choisir une autre voie....

j'apprécie beaucoup ta manière de raisonner LInxeyes, mais tu oublies un détail trés important concernant Naruto, on n'est pas dans un récit d'aventure de type shonen servant de support au thème du shinobi. AZu contraire on est dan une série seinen à présent, où le thème du shinobie est prétexte à la psychologie. ce n'est pas moi qui psychologise la série, parce que sinon j'en ferais un univers kafkaïen crois-moi, mais la série qui est psychologique. Alors l'aspect historique ou le rôle du shinobi au 13 ème siècle en papouasie, on s'en FOUT!!! Parce qu'il n'y a rien de réaliste dans naruto si ce n'est la psychologie, les sentiments et les valeurs morales. Dans la série, on a des gens qui rentre dans l'esprit des autres, "itachi", un type qui te vomit un lac "Kisame", un pantin au ceour humain qui manipule 1000 pantins, "sasori", un ninja qui crée une avalanche de sable genre sahara "Gaara", un mec qui t'emmène dans une autre dimension et qui te désintègre "Kakashi", un mec qui se clône à gogo et qui balance du chakra à péter un pont "naruto", un mec désarticulé qui recouds ce qu'il veut kakuzu, un type qui se redécoupe à l'infini, Orochimaru... Il n'y a pas une once de réalisme dans l'univers de naruto par rapport aux shinobis.

Le seul détail, c'est qu'on est passé du Shonen au Seinen, si on voit le viol d'une kunoichi suggéré actuellement, ça ne doit plus me choquer vu qu'on est dans le registre à présent du seinen vu les thèmes abordés, sadomasochisme d'Hidan, violence extrême dévoilée, "décapitation". Seul le sexe est encore un tabou dans Naruto, mais le reste va loin, trés loin... Il n'ya qu'à voir le morbide de la morgue où le corps de chiriku est emmené contre de l'argent. Nous sommes plus que des tas de chair destinés à le revente!!!

Et je suis sûr qu'on n'a pas tout vu encore, Zestu le nécrophage pourrait encore plus nous dégoûter... E la femme de l'aka, elle doit être sacrément timbrée pour côtoyer de prés de tels hommes, si on peut parler d'hommes, le terme de monstre m'apparaissant comme plus adéquat !!!! D'ailleurs, le concept même de monstre et intéressant à analyser dans Naruto, si au début les junchirikis nous étaient présentés comme monstrueux à cause de leur nature démoniaque, ils ne le sont plus à présent. On est passé du bourreau à la victime, du persécuteur au persécuté. On voit désormais que le monstre correspond davantage à la bête assoifée de pouvoir tapie en chacun de nous. Ainsi il n'est pas nécéssaire d'avoir un physique monstrueux pour être un monstre. Si on devait comparer par exemple Deidara avec son enlèvement à la sauce terroriste, à Elephant man de David Lynch ou encore la Bête du conte la belle et la bête, Deidara serait le vrai monstre. C'est notre nature humaine bonne ou mauvaise qui détermine notre monstruosité.

Dans Naruto nous le voyons également, Asuma ou plus encore Ibiki, qui possèdent un physique qui peut faire peur, sont en fait des êtres hypersensibles. Il en va de même pour Naruto, qui est sans aucun doute le ninja le plus sensible du village alors qu'il est vu comme un monstre. le shinobi reuqiert qu'on ne montre pas ses sentiments, mais sûrement qu'on les abandonne, c'est contre nature, car les sentiments et les émotions sont dans la nature de l'homme.

ndubitablement, les sentiments de Sakura ont changé pour Naruto pour ces raisons. Naruto à découvert dans les larmes et dans le sang, que le monde des shinobis n'accorde pas beaucoup de place à l'amour et à la sensibilité, ceci dans son combat contre Haku et zabuza et dans son combat contre Neji et Gaaara... Et naruto ce bat justement comme un lion pour changer ce monde, et il est seule dans cette tâche, Gaara a compris et changé dorénavant sa façon de voir les choses... La haine n'engendre que la haine, et elle ne mène nulle part. Kakashi l'a compris, et a essayé du mieux qu'il, pouvait d'éloigner Sasuke de ces abysses. Car on atteint le pouvoir un vide absolue,se crée, le néant, et aprés on n'a plus de raison de vivre. Aisni si sasuke arrive à ses fins et tue Itachi. Il se rendra compte avec amertume que son existence n'aura plus de sens et qu'il devra mourir.