kakashi MS ou super jutsu ??

bon vu que le sujet Le troisieme mangekyou tient compte comme hypothese de depart que kakashi possede le mangekyou !

moi je poste un sondage : pensez vous que kakashi possede le MS ????

perso ma réponse est non car il y à 3 diférences fondamentalles entre les deux capacitées :

la premiere :

le dessin !!!! il n'a clairement rien à voir

le deuxieme :

l'évolution sharingan--->MS et celle sharingan ---> jutsu de kakashi
pour la premiere les virgule grandisse jusqu''a se confonfre avec la rétine et toucher le bord exterieur de l'oeil
pour la deuxieme l'on voit clairement que les virgule de kakashi ce mettent à tourner à toute vitesse ce qui cré pour l'oservateur (le lecteur en l'ocurence) une impression d'unité (j'espere avoir été clair)

enfin la troisieme :

le MS utilise des technique de genjutsu surpuissante alors que le jutsu de kakashi, lui, envoi physiquement la victime dans une dimension diférentes il n'y à donc rien à voir à du genjutsu

enfin la preuve par l'images : évolution des deux doujutsu

bon je sens que je vais etre le seul à avoir cette opinion (surtout que les scan-trad avait traduit la technique de kakashi par mangekyou sharingan ...) mais il ne faut pas oublier que les traducteurs utilise egalement beaucoup les déssin pour traduire et que ceci peut etrainer quelques erreur !

je pense la même chose que toi car sa doit être juste un justsu de kakashi et non le MS(le MS n'est il pas spécialiser en gengitsu?)

Je pense exactement la même chose que zygou et j'ai voté NON mais du coup j'ai rien à rajouter, zygou tu as tout dit

Moi j'ai voté oui pour pas que si jamais il soit vrai personne ne le croit que pour Cassandre dans la mythologie grec qui était une voyante mais n'était jamais cru ou cuite ( c'était la blague pas marrante du jour MDR )

EDIT Regarder la page 13 du chapitre 224 et vous verrez que celui d'Itachi en gros plan alors là pas de doute possible. Il a le même que Kakashi a peu de chose près.

Ce n'est pas vraiment un MS car il a pas la même forme(je sais c'est un peu basique ^^)Je pense que ce doit être le nouveau jutsu dont Kakashi
a voulu parler lorsque naruto est rentrer apres son absence et que ce jutsu utilise juste le sharingan.

Perso, je pense que chacun a son propre MS, avec ses propres pouvoirs : j'ai même une hypothèse burlesque la-dessus : Itachi étant psychopathe, c'est un narcissique fini, se glorifiant de lui-même intérieurement ; ainsi ses attaques portent le nom des 2 dieux les plus importants du panthéon nippon ; quand à Kakashi il est toujours dans son bouquin, toujours shooté, dans son monde : résultat son pouvoir envoie les autres dans une autre dimension.
C'est débile je sais. Sinon n'oubliez pas que Déidara disait que les jutsus de Kakashi étaient comparables à ceux d'Itachi. Donc du coup je pense effectivement que Kakashi possède une forme du Mangekyô. Quelque soit la façon dont il a été obtenu, Itachi a très bien pu mentir, et ce n'est pas la science inffuse non plus...

Donc j'attend de voir ce que Kana en pense (et surtout au niveau du "Jusqu'où tes yeux ont-ils été déterriorés"...)

Kakashi a un oeil différent d'Itachi ok, mais on sait pas si il existe qu'un seul type de mangekyo; d'ailleurs d'après toutes les trads c'est un mangekyo.

Et Deidara le dit, cet oeil est aussi puissant que celui d'Itachi, je crois pas qu'un simple sharingan puisse faire ce que kakashi fait.

Styx Uchiha a écrit:

C'est débile je sais.

C'est déjà ça

Il PUE ce poste, alors dans le scan ya marquer en gros MANGUEKYO SHARINGAN mais bon il faut que vous trouviez le moyen de parler dans le vide, je vous comprend

j'ai mis oui car comme le dit naruto kun c'est marqué, et peut être que le MS est la facon general d'appelé le sharingan niveau3, aprés il peut avoir le MS dimensionnel ou le MS rayon x qui ont chacun leurs particularité. les méchants ont celui d'itachi (parce qu'il faut tué quelqu'un) et les gentil ont celui de kakashi (parce que....c'est comme sa )

moi je doute un peu quand méme ...

Aaah ! Un topic à flood !
Super !


Biensur que Kakshi a le MS ! Réfléchissez trente secondes !

Il a tué Obito par un concours de circonstances improbables...

hum tient egalité de oui et de non pour l'instant ^^ j'y aurai pas vraiment pensé

tres bonne remarque hohenein :

Citation :

Je pense que ce doit être le nouveau jutsu dont Kakashi
a voulu parler lorsque naruto est rentrer apres son absence et que ce jutsu utilise juste le sharingan

c'est justement cette phrase de kakashi qui ma fait douter de son MS
j'ai dabort lu Mangekyou Sharingan à coté de la technique de kakashi
et puis je me suis dit QUOI ???? comment c'est possible ? le sentiment de culpabilité d'avoir tué obito ?? mais quelque chose me chagriné un peu
et pui un jour j'ai relu tout les tomes et je suis retombé sur cette phrase de kakashi ou il dit à naruto et sakura qui ne l'écoute meme pas "avoir dévelopé un nouveau jutsu" et puis apres j'ai relu le kakashi gaiden et l'on ce rend tres bien compte qu'en aucun cas kakashi ne tue obito c'est plutot obito qui ce sacrifie pour le sauver ... de plus kakashi était revenu aidé obito bien avant que les deux ne rejoigne la grotte ...
et puis j'ai repensé que itachi avait obtenu le MS instantanément apres avoir tué son meilleur ami alors que pour kakashi ca à pris des ANNéesss ...

pour tkotg : j'ai relu la page 13 du chap 224 et meme si c'est vrai qu'il ressemble un petit peu plus à celui de kakashi je trouve toujours que les deux sharingan sont sensiblement diférent !

pour touffman : je pese simplement que les flamme noir d'itachi sont une evolution tres importante du katon mais pas de son doujutsu

et au sujet de deidera je pense qu'elle ne compare pas les technique mais qu'elle parle simplement de la puissance de son doujutsu
comme quand kakashi dit que le doujutsu de neji est plus puissant que celui de sasuke

zygou a écrit:

tres bonne remarque hohenein :

Citation :

Je pense que ce doit être le nouveau jutsu dont Kakashi
a voulu parler lorsque naruto est rentrer apres son absence et que ce jutsu utilise juste le sharingan

Merci Zygou pour une fois que l'on trouve que je fait une bonne remarque mais mon pseudo s'écrit avec un "m" a la fin

PS:tu a de super arguments.

Edit: de plus regarder et comparer:

MS itachi:

supposer MS de kakashi:

Moi j'ai mis non dans le sens où lorsque l'on parle du mangekyo sharingan on pense a celui de itachi.
Maintenant si on me prouve que le mangekyo peut avoir différentes formes et différentes application suivant les aptitudes de celui qui le porte alors là oui je serais d'accord pour dire que le nouveau sharingan de kakashi peut être considerer comme le mangekyo.
En tout cas ce qui est sure c'est que dès que kakashi le maîtrisera bien, peu importe le nom que ce sharingan portera, pour moi il pourra pratiquement fait jeu égale avec le mangekyo de itachi.

Alors, Kakashio est plus puissant !!!

J'ai pas comprisquel est ta position Lloyd_ ( ou plutot est ce que tu penses a ce que tu dis ou est ce de l'ironie)

désolé d'avoir écorché ton pseudo HoheneiM
est bien joué pour les colos ! ca met d'autant plus en évidence la diférence !

euh je penche plutot pour du flood moi perso ^^
je sait pas s'il est réellement plus puissant ... il faudrait voir une conffrontation
mais le MS d'itachi peut servir en combat instantanement alors que le jutsu de kakashi à surtout l'air d'etre une technique de soutient vu le temps qu'elle met pour s'enclancher
donc si c'est un 2 vs itachi ou 2 vs 2 je vote pour kakashi mais dans un one/one ca risquerai d'etre difficile pour kakashi je pense
mais en tout cas je le trouve plus beau celui de kakashi !!

et je suis dacord avec ton avi croc blanc ! et vu que dans le manga je n'est toujours pas lu que le MS peut varier selon les individu ben je ne le considere pas vraiment comme un MS moi non plus pour l'instant

visiblement cette théorie divise les foule en tout cas !! bon seulement 24 vote mais en tout cas l'égalité ne sesse de ce poursuivre , apres 6-6, 8-8 voila du 9-9 !!! quel suspense palpitant !!!!

zygou a écrit:

la premiere :
le dessin !!!! il n'a clairement rien à voir
le deuxieme :
l'évolution sharingan--->MS et celle sharingan ---> jutsu de kakashi
pour la premiere les virgule grandisse jusqu''a se confonfre avec la rétine et toucher le bord exterieur de l'oeil
pour la deuxieme l'on voit clairement que les virgule de kakashi ce mettent à tourner à toute vitesse ce qui cré pour l'oservateur (le lecteur en l'ocurence) une impression d'unité (j'espere avoir été clair)

enfin la troisieme :
le MS utilise des technique de genjutsu surpuissante alors que le jutsu de kakashi, lui, envoi physiquement la victime dans une dimension diférentes il n'y à donc rien à voir à du genjutsu

enfin la preuve par l'images : évolution des deux doujutsu

bon je sens que je vais etre le seul à avoir cette opinion (surtout que les scan-trad avait traduit la technique de kakashi par mangekyou sharingan ...) mais il ne faut pas oublier que les traducteurs utilise egalement beaucoup les déssin pour traduire et que ceci peut etrainer quelques erreur !

Comment tu peux dire sa tu prend des images du sharingan de Kakashi avant le time skip ? Aussi on voit même pas la formation du Mangekyou de Kakashi (chapitre 275) comment peux-tu affirmer qu'il se forme en roulant comme dans son combat contre Zabuza ? Aussi si le mangekyou peut seulement faire des genjutsu alors Itachi aussi a pas le mangekyou parce que les genjustu font pas de trou dans les murs
Je crois que Kakashi le mangekyou sinon Itachi aurait pas mal réagit quand Kakashi lui demander s'il était aveugle dans le chapitre ou Kakashi Naruto Sakura et Chiyo combattent le clone de Itachi.
Il est juste différent de celui de Itachi car un kaleidoscope (mangekyou) varie beaucoup en forme donc celui de Sasuke serait différent de celui de Itachi
Pour la technique de Kakashi elle est soit complètement différente vu que son kaleidoscope est différent soit c'est la 3eme technique du mangekyou ou c'est le technique du Roi du Soleil mais non complété (sans les flammes noirs) parce que Jiraiya a bien dit que l'estomac de la grenouille était indestructible alors, Itachi aurait pu l'envoyer dans une autre dimension non ?

le nouveau il fait fort!! je suis complètement d'accord avec lui.
que dire de plus après le poste de "Stratege"??
Ah si, j'ai voté pour oui!! cela fait 10 pour le oui et 9 pour le non.

niark niark niark

stratege a écrit:

Comment tu peux dire sa tu prend des images du sharingan de Kakashi avant le time skip ? Aussi on voit même pas la formation du Mangekyou de Kakashi

pffffffff j'ai pris une image de sharingan normal de kakashi parce que c'est l'image la moin importante ... des sharingan normaux on en à deja vu 1000000 l'important dans l'image que j'ai donner c'est les deux premiere !! et la tu voit exactement la formation, enfin non dacord avant que tu vienne de nouveau chipoter sur des truc sans intéret je rectifie, tu voit le retour à la normal de l'oeil de kakashi et la tu te rend bien compte que dans le cas de kakashi c'est les virgule qui tourne plus vite alors que celle d'itachi changent de forme ... pour moi ca fait une grosse diference mais ce n'est pas la seul, mais je vais y revenir !

stratege a écrit:

Aussi si le mangekyou peut seulement faire des genjutsu alors Itachi aussi a pas le mangekyou parce que les genjustu font pas de trou dans les murs

bon itachi fait partie du clan uchiwa ! leur specialité est le katon ! il sort des flamme noirs qui ont reussi à detruire la pense de la grenouille (et oui les brulure d'estomac peuvent entrainer des ulcere ) mais bien sur pour tout le monde c'est le mangekyou !!!!!!!!!!! sérieusement ... itachi ne conait pas non plus que le mangekyou ... mais enfin bref passon ...

stratege a écrit:

Je crois que Kakashi le mangekyou sinon Itachi aurait pas mal réagit quand Kakashi lui demander s'il était aveugle dans le chapitre ou Kakashi Naruto Sakura et Chiyo combattent le clone de Itachi.

quel est le raport ????????? il ne sort pas une fois son jutsu enfin son "pseudo MS" dans le combat contre itachi ........ ni l'un ni l'autre d'ailleur ... là je comprend vraiment pas mais enfin passons toujours

stratege a écrit:

Il est juste différent de celui de Itachi car un kaleidoscope (mangekyou) varie beaucoup en forme donc celui de Sasuke serait différent de celui de Itachi

les pupille de kakashi ne bouge pas d'un poil ... si tu ne coprend pas je vais prendre un exemple concret ... quand tu fait tourner un baton, ou une helice si tu prefere, tres vite tu à l'impression de voire un disque par "ipression rétiniene" mais la forme du baton elle na pas changé du tout ! pour kakashi c'est absolument pareil, alors que pour itachi les virgule chagent VRAIMENT de forme ! et de toute facon un kaleidoscope ne ressemble ni à l'oeil de kaashi ni à celui d'itachi alors bon faut pas trop chercher midi à 14 heurres c'est juste un nom ... et faut pas vous leurer les aminch sasuke ne l'aura jamais !!!!!!!!! et pour deux raison
de 1 il y à renioncé !
de 2 s'il l'obtient le manga s'arete dans la minute puisque ca signifirai que naruto est mort ... enfin bon vous pouvez toujours fantasmer !

bon, je ne voit pas pourquoi l'envoi dans une autre dimenssion générerai des flammes surtout que jiraya emprisone les flamme dans un parchemin comme pour s'aproprier la technique et l'étudier alors si c'était du au MS jpense pas qu'il aurai pu le faire, enfin bon pas la peine d'argumenter la dessu c'est telement évident que c'est un katon que je ne voit meme pas pourquoi j'argumente ...

bon je reprend tout depuis le debut :
argument favorable au nouveau jutsu de kakashi :

***le dessin est different

***dans un cas les virgule change et dans l'autre elle ne change pas

*** dans un cas les virgule augmente fortement leur vitesse de rotation et dans l'autre pas du tout ...

*** l'une des technique utilise enormement de genjutsu alors que l'autre des technique qui transporte dans une autre dimension ... deux truc TOTALEMENT different !!!!

***kakashi dans le tome 28 chap 247 page 02 dit clairement :

kakashi sensei a écrit:

je n'ai pas fini de progresser tu sais, y pas lontemps... ...j'ais mis au point un nouveau jutsu

(bon c'est vrai j'ai pris la trad d'une autre team mais j'ai reformaté ce matin et vous avez retiré le tome 28 mais de toute façon la traduction été sensiblement la meme de ce que je me rapel)

***il faut tuer son meilleurs ami pour obtenir le MS, un sentiment de culpabilité c'est simpa mais c'est un peu trop simple quand meme ... le truc de cette technique c'est qu'il faut commettre un acte justement d'une ENORME cruauté pour obtenir une ENORME puissance en brisant un lien TRES fort puisque c'est ceui de son meilleur ami ! alors que kakashi lui c'est au moment de l mort d'obito qu'il à réelement crée un lien tres fort avec lui ... enfin bon de toute facon c'est moi qui est du comprendre de travers ...)

argument favorable au MS :

*** les traduction ont traduit par le meme nom ! (tout en sachant qu'à cette periode les raw étaient de TRES mauvaise qualité et qu'un traducteur ce base aussi enormement sur les dessin pour traduire !! je l'invente pas c'est un traducteur jap-fr qui me le disait lui-meme il y à tres peu de temps enfin bon ...)

bon je suis dacord qu'il y à un argument de poid dans la balance mais vu qu'il est TOUT seul devant l'avalanche d'argument contraire j'ai enormement de mal à croire au MS de kakashi ... bon ben apres je me prend peut-etre juste la tete pour rien !! mais si c'est vraiment un MSje serai vraiment blazé, rien que pour le dernier argument que j'ai énoncé dans les argument contre le MS ... mais bon tout ca ca n'engage que moi

rohhhhh le vilain luluuuu de gokusei !!!! il à fait pencher la balance du coté obscure du doujutsu !! alez vite il faut un nouveau jedi qui vienne rétablire l'équilibre dans la force !!!!!!

MDDDRRRRRRRRRRRRR t'es un malade zygou faut toujours qu'a la fin de tes reponses tu nous mettes une pointe de folie. Loooooooollllllll.
En tout ca je suis d'accord avec toi de A a Z, c'était long mais rien a redire su ton argumentation.

Moi j'ai mis non.

La principale raison est que c'est ce que je pense (imparable comme argument )

Et pourquoi je pense ça ? ben parce que je suis d'accord avec à peu près tous les arguments de zygou (à part son interprétation du tournoiement du sharingan de kakashi jusqu'a illusion d'optique mais franchement ça vaut pas un débat).

Je pense que si Itachi n'a pas dévellopé le même oeil que Kakashi c'est tout simplement parce qu'il savait qu'en tuant son meilleur ami il obtiendrai un sharingan surpuissant alors il n'a pas cherché à sur exploiter celui qu'il avait déjà comme Kakashi le fait.
Voilà voilà

zygou a écrit:

stratege a écrit:

Aussi si le mangekyou peut seulement faire des genjutsu alors Itachi aussi a pas le mangekyou parce que les genjustu font pas de trou dans les murs

bon itachi fait partie du clan uchiwa ! leur specialité est le katon ! il sort des flamme noirs qui ont reussi à detruire la pense de la grenouille (et oui les brulure d'estomac peuvent entrainer des ulcere ) mais bien sur pour tout le monde c'est le mangekyou !!!!!!!!!!! sérieusement ... itachi ne conait pas non plus que le mangekyou ... mais enfin bref passon ...

J'ai regarder l'épisode 85 quand il fait cela et j'ai découvert quelque chose de tres interessant.
Quand on le voit utiliser le dieu du soleil il n'a que 3 virgules sur son sharingan qui tourne tres vite (il faut mettre la vidéo a vitesse reduit pour le voir qua cela ne dure que 1 sec) Sa vous dit quelque chose ?
Sinon c'est peut-etre juste un jutsu du Sharingan normal mais je crois pas

Explication Tsukuyomi est le seul genjustu connu du mangekyou pour l'instant (dieu de la lune) la technique utiliser contre Kakashi et Sasuke ou il controle le temps.
Amaterasu est ce que Itachi a utilisé contre l'estomac (Diesse du soleil)
Mais une legende japonais dit que Tsukuyomi,Amaterasu et Susanoo (Dieu des tempêtes) sont des frères et soeurs

Alors pourquoi les 3 techniques ne seraient pas tous du Mangekyou parce que je crois bien que Itachi à mentionné que le Mangekyou donnait accès à 3 technique.

Citation :

Itachi à mentionné que le Mangekyou donnait accès à 3 technique

Je n'ai pas mémoire que itachi est tenus de tel propos. Sinon tu pourris nous retrouver ca, ca serait bien. Pour que l'on ne puisse pas croire que tu dis n'importe quoi.