Le problèmes des Affintés

Dark_Boubou a écrit:

1) Bon tant pis, c'est pas grave, je voulais juste regarder si la technique était l'une de celles copiées par Kakashi ou pas...

Parce que je suis simpa je vais t'envoyer tout sa par mp

Dark_Boubou a écrit:

2) Merci pour l'image, t'es une bonne âme (expression personnelle).
Je suis d'accord, mais on a vu que les références n'étaient pas toujours vérifiées, avec comme parfait exemple la théorie des Tengus. Cela dit, je respecte la théorie de l'esprit, mais je préfère la mienne, bien que je ne puisse pas prouver qu'elle est vraie, tout comme tu ne peux pas prouver que la tienne est vraie. On aura sans doute la réponse pus tard dans le manga.

Le problème est que ta théorie ne s'appuie sur rien de concret.
Elle n'est que peu défendable car elle ne s'appuie que sur de la supposition.
Jiraiya dit bien qu'il a enseigner a nagato les 6 voix du ninja or jiraiya ne pouvait lui apprendre ou même connaitre les voix que tu défends étant donner que lui même était surprit en affrontant pein.
Tout ce que je cherche a dire c'est que mon hypothèse est la plus plausible car elle se base sur de la mythologie qui concorde parfaitement avec les dires du chapitre et est celle qui met le moins en doute la trad ou carrément le mangaka.

Dark_Boubou a écrit:

3) A vrai dire, je ne vois pas en quoi le byakugan aiderait au changement de nature du chakra, pourrais-tu expliquer stp ?

Simplement parce qu'apparemment chaque nature de chakra est produite de manière différente.
Et quel est l'œil qui distingue le mieux le chakra ?
Le byakugan.
J'ai dit sa simplement pour dire que si il fallait même copier la nature de chakra le Byakugan serait la pupille la plus approprié étant donner qu'elle perçoit le mieux le chakra et donc la maniére dont il est produit.

Dark_Boubou a écrit:

6) A vrai dire, selon ma théorie, sur laquelle je m'appuie, les ninjas ne peuvent pas forcément maîtriser les cinq éléments. Selon ma théoris, il faudrait avoir les cinq affinités, ce qui serait rarissime, et donc peu de ninjas disposeraient de tous les éléments, et donc peut-être que Kakashi n'en connaît pas et / ou ne voit pas l'intérêt d'en parler à Naruto.

Mouai enfin si c'est tant rarissime c'est forcément connue.
Sinon il est vrai que kakashi n'aurait peut etre pas trouvé l'utilité de parler de ce phenomene a naruto, mais a ce moment la il n'aurait pas vraiment du en trouver aussi de cité le nombre de nature de chakra qu'un jounin moyen doit connaitre (qui je rappelle en reponse au post Orion33) est 2 et non, plus de 2.
M'enfin on chipotte la...

Ah Ryu, tu n'as pas idée du temps pendant lequel j'ai attendu ton post ^^

[quote="Evil Ryu"]

Dark_Boubou a écrit:

1) Parce que je suis simpa je vais t'envoyer tout sa par mp

2) Le problème est que ta théorie ne s'appuie sur rien de concret.
Elle n'est que peu défendable car elle ne s'appuie que sur de la supposition.
Jiraiya dit bien qu'il a enseigner a nagato les 6 voix du ninja or jiraiya ne pouvait lui apprendre ou même connaitre les voix que tu défends étant donner que lui même était surprit en affrontant pein.
Tout ce que je cherche a dire c'est que mon hypothèse est la plus plausible car elle se base sur de la mythologie qui concorde parfaitement avec les dires du chapitre et est celle qui met le moins en doute la trad ou carrément le mangaka.

3) Simplement parce qu'apparemment chaque nature de chakra est produite de manière différente.
Et quel est l'œil qui distingue le mieux le chakra ?
Le byakugan.
J'ai dit sa simplement pour dire que si il fallait même copier la nature de chakra le Byakugan serait la pupille la plus approprié étant donner qu'elle perçoit le mieux le chakra et donc la maniére dont il est produit.

4) Mouai enfin si c'est tant rarissime c'est forcément connue.
Sinon il est vrai que kakashi n'aurait peut etre pas trouvé l'utilité de parler de ce phenomene a naruto, mais a ce moment la il n'aurait pas vraiment du en trouver aussi de cité le nombre de nature de chakra qu'un jounin moyen doit connaitre (qui je rappelle en reponse au post Orion33) est 2 et non, plus de 2.
M'enfin on chipotte la...

1) Merki ami !

2) Ta théorie se base sur la mythologie et moi sur... pas grand chose, certes ^^, mais on a vu, avec la théorie des tengus, que la mythologie n'était pas toujours vérifiée, donc de ce point de vue je préfère ma théorie ^^. Passons... pour Jiji étonné, je ferais remarquer qu'on ne sait pas toujours par quoi il est étonné. Si ça se trouve il était étonné par le décolleté de Konan ^^... blague à part, je ne me rappelle pas avoir vu Jiji étonné de voir Pein utiliser les six voies... et je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas pu les lui apprendre...

3) Je suis d'accord ! Alleluia !

4) J'aime chipoter...

Dark_Boubou a écrit:

Ah Ryu, tu n'as pas idée du temps pendant lequel j'ai attendu ton post ^^

J'étais au bowling xp

Dark_Boubou a écrit:

2) Ta théorie se base sur la mythologie et moi sur... pas grand chose, certes ^^, mais on a vu, avec la théorie des tengus, que la mythologie n'était pas toujours vérifiée, donc de ce point de vue je préfère ma théorie ^^. Passons... pour Jiji étonné, je ferais remarquer qu'on ne sait pas toujours par quoi il est étonné. Si ça se trouve il était étonné par le décolleté de Konan ^^... blague à part, je ne me rappelle pas avoir vu Jiji étonné de voir Pein utiliser les six voies... et je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas pu les lui apprendre...

Lorsque le gros pein absorbe le Chou Oodama rasengan de jiraiya, ce dernier est assès surpris de plus si il connaissait vraiment les 6 voix tel qu'elles sont pour toi il aurait certainement pas tenté de tel technique, mais plutot éssayé de se faire pein en taijutsu ou genjutsu ce qui d'ailleur a été fait ensuite.

[quote="Evil Ryu"]

Dark_Boubou a écrit:

1) J'étais au bowling xp

2) Lorsque le gros pein absorbe le Chou Oodama rasengan de jiraiya, ce dernier est assès surpris de plus si il connaissait vraiment les 6 voix tel qu'elles sont pour toi il aurait certainement pas tenté de tel technique, mais plutot éssayé de se faire pein en taijutsu ou genjutsu ce qui d'ailleur a été fait ensuite.

1) T'as gagné ?

2) Gros, tout est relatif... bon d'accord il est obèse... même s'il connaissait les six voies, il ne pouvait pas deviner que Big Pein correspondait à la voie du contre, si je puis l'appeler ainsi. De plus, il n'a compris cela qu'après cette scène, où il a compris que chaque corps avait sa spécificité, donc sa voie, d'après ma théorie. De plus, dans Docteur House, que je suis en train de regarder comme un gros geek, c'est toujours la théorie avec le moins de preuve qui prime, donc j'ai raison .

Pour finir, ça te fait pas chier de décortiquer mes posts et de les couper à chaque fois ? ^^ je te trouve très courageux, moi qui aie à peine le courage de mettre des numéros ^^

Je reprends cette conversation que j'ai trop longtemps laisser en suspens et pour je ne sais quelle raison



Voila avec ça, et le temps qui a coulé sous les ponds, pense tu toujours qu'il s'agit des six voies de Pein c'est a dire les capacités de chaque corps ou est tu d'accord avec moi ?

Et au faite ça ne me gêne pas de quoter chaque partit des post aux quelles je tiens à réagir étant donner que c'est, d'une, très lisible, de deux, plus compréhensible et de quatre plus esthétique lol

Citation :

Voila avec ça, et le temps qui a coulé sous les ponds, pense tu toujours qu'il s'agit des six voies de Pein c'est a dire les capacités de chaque corps ou est tu d'accord avec moi ?

Sachant que tous ça date et que je n'est peu participer à ce topic, va falloir m'éclairer^^

A propos des changements de nature de chakra, je ne vois pas en quoi, la spécificité de chaque corp fais ici! Faut que tu t'expliques boubou et avec de bons arguments cette fois^^

Evil Ryu a écrit:

1) Je reprends cette conversation que j'ai trop longtemps laisser en suspens et pour je ne sais quelle raison

2)

Voila avec ça, et le temps qui a coulé sous les ponds, pense tu toujours qu'il s'agit des six voies de Pein c'est a dire les capacités de chaque corps ou est tu d'accord avec moi ?

3) Et au faite ça ne me gêne pas de quoter chaque partit des post aux quelles je tiens à réagir étant donner que c'est, d'une, très lisible, de deux, plus compréhensible et de quatre plus esthétique lol

1) En même temps, j'attendais ta réponse, même si je ne m'imaginais pas qu'elle arrivait aussi tardivement ^^
En plus, c'est relou, je me souvenais plus de la conversation, et vu qu'on écrivais des gros pavés, je peux pas tout relire ^^

2) Je ne suis pas d'accord avec toi et reste sur mon hypothèse pour les raisons suivantes : je n'aime pas l'élément "esprit" ^^ ; admettons que ton hypothèse soit la bonne : il y a donc cinq éléments plus l'esprit qui les relie, donc cela voudrait dire que c'est le vrai corps de Pein qui a l'esprit, or il y a six corps et aucun n'est le vrai corps de Pein, jusqu'à nouvel ordre, donc cela voudrait dire qu'un des six corps n'a pas d'éléments, donc aucune voie du ninja ? j'en doute... selon mon hypothèse, il y a six types de combat, qui correspondent aux six voies : invocation, contre... et chaque corps est spécialisé dans un voie, et cette hypothèse est vérifiée dans le sens où on a la confdirmation que chacun des corps est spécialisé dans un type de combat, il ne reste maintenant plus qu'à confirmer que ces formes de combat correspondent aux voies du ninja... et toujours selon mon hypothèse, le vrai corps de Pein, inconnu pour l'instant, réunirait toutes les voies du ninja... et de plus, Kishi a la bonne habitude de nous surprendre, le dernier exemple en date étant le démon à huit queues qui est un taureau ! qui l'eut cru ?

3) C'est effectivement mieux mais c'est trop long et je suis un gland, et on est dimanche matin, en plus, donc... ^^

Dark_Boubou a écrit:

2) Je ne suis pas d'accord avec toi et reste sur mon hypothèse pour les raisons suivantes : je n'aime pas l'élément "esprit" ^^ ; admettons que ton hypothèse soit la bonne : il y a donc cinq éléments plus l'esprit qui les relie, donc cela voudrait dire que c'est le vrai corps de Pein qui a l'esprit, or il y a six corps et aucun n'est le vrai corps de Pein, jusqu'à nouvel ordre, donc cela voudrait dire qu'un des six corps n'a pas d'éléments, donc aucune voie du ninja ? j'en doute...

En réalité lorsque je dit que Nagato maitrise les 6 changements de nature il faut par la suite comprendre que je parle du vrai corps de Pein.
Personnellement je suis contre l'hypothèse que les corps de pein se partageraient les affinités du vrai corps.

Dark_Boubou a écrit:

selon mon hypothèse, il y a six types de combat, qui correspondent aux six voies : invocation, contre... et chaque corps est spécialisé dans un voie, et cette hypothèse est vérifiée dans le sens où on a la confdirmation que chacun des corps est spécialisé dans un type de combat, il ne reste maintenant plus qu'à confirmer que ces formes de combat correspondent aux voies du ninja... et toujours selon mon hypothèse, le vrai corps de Pein, inconnu pour l'instant, réunirait toutes les voies du ninja...

Crois tu réellement que Jiraiya aurait pu lui apprendre les 6 voies que tu prétends être celles de Pein ?
Crois tu vraiment que Jiraiya aurait pu apprendre à Nagato comment aspiré les ninjutsu physique ? Ou encore invoquer des chimères, balancer son poing et ressusciter les morts ?

Dark_Boubou a écrit:

et de plus, Kishi a la bonne habitude de nous surprendre

Heureusement que ce n'est pas un argument. Ah merde c'en est un lol
M'enfin c'est pas valable

Evil Ryu a écrit:

1) Crois tu réellement que Jiraiya aurait pu lui apprendre les 6 voies que tu prétends être celles de Pein ?
Crois tu vraiment que Jiraiya aurait pu apprendre à Nagato comment aspiré les ninjutsu physique ? Ou encore invoquer des chimères, balancer son poing et ressusciter les morts ?

2)

Dark_Boubou a écrit:

et de plus, Kishi a la bonne habitude de nous surprendre

Heureusement que ce n'est pas un argument. Ah merde c'en est un lol
M'enfin c'est pas valable

1) Et toi, crois-tu vraiment que Jiji ait pu lui apprendre des techniques des six voies si les six voies sont les six éléments ? Jiji ne maîtrise pas les six éléments, jusqu'à nouvel ordre, et encore moins l'esprit, or il lui apprend des techniques des six voies... tandis qu'il a très bien pu lui apprendre des techniques des six voies si les six voies sont des techniques de combat, simplement, Pein les a perfectionné et en a appris d'autres...

2) C'est même le meilleur argument qui soit ! Avoue !

Je re préviens que j'ai recours à partir de demain et que je loge à Paris sans ordi donc mes réponses seront plus longues à arriver...

Dark_Boubou a écrit:

1) Et toi, crois-tu vraiment que Jiji ait pu lui apprendre des techniques des six voies si les six voies sont les six éléments ? Jiji ne maîtrise pas les six éléments, jusqu'à nouvel ordre, et encore moins l'esprit, or il lui apprend des techniques des six voies... tandis qu'il a très bien pu lui apprendre des techniques des six voies si les six voies sont des techniques de combat, simplement, Pein les a perfectionné et en a appris d'autres...

non il est clairement dit que Nagato a réussi à maitriser toutes les techniques que Jiraiya lui a enseigné et non pas qu'il lui a appris à maitriser toutes les affinités.
De plus Kakashi a bien appris à Naruto comment maitriser le Futon alors que lui même ne le possède pas.

Dark_Boubou a écrit:

Je re préviens que j'ai recours à partir de demain et que je loge à Paris sans ordi donc mes réponses seront plus longues à arriver...

A ok bon courage ^^

Evil Ryu a écrit:

non il est clairement dit que Nagato a réussi à maitriser toutes les techniques que Jiraiya lui a enseigné et non pas qu'il lui a appris à maitriser toutes les affinités.
De plus Kakashi a bien appris à Naruto comment maitriser le Futon alors que lui même ne le possède pas.

Il lui a juste montrer l'affinité qu'il possédait et ce qu'il savait dessus,mais il a quand même fallu un vrai gars du vent pour qu'il comprenne.

Mais venant de Jiraya ,il est possible qu'il en savait autant .

Evil a écrit:

Il lui a juste montrer l'affinité qu'il possédait et ce qu'il savait dessus,mais il a quand même fallu un vrai gars du vent pour qu'il comprenne.

Mais venant de Jiraya ,il est possible qu'il en savait autant .

Ca ne change rien au fait que Kakashi connaissait l'entrainement adéquat à cette affinité.

Evil Ryu a écrit:

Evil a écrit:

Il lui a juste montrer l'affinité qu'il possédait et ce qu'il savait dessus,mais il a quand même fallu un vrai gars du vent pour qu'il comprenne.

Mais venant de Jiraya ,il est possible qu'il en savait autant .

Ca ne change rien au fait que Kakashi connaissait l'entrainement adéquat à cette affinité.

C'est comme si on te demandait de configurer quelque chose,tu sais que tu dois le configurer comme ça,mais tu ne sais pas comment faire.Il aurait peut être trouver,mais il aurait perdu du temps à trouver..

Oh la j'ai l'impréssion que tu t'embrouille...

Je disais que Jiraiya pouvait, même si il a pas toute les affinités, toutes les apprendre à Nagato comme a pu le faire Kakashi a Naruto pour le futon.
Chaque affinité a son propre entrainement. Donc il n'est pas impossible que Jiraiya les connaissent.
Après il est sur que pour maitriser une affinité il est plus facile d'avoir un sensei qui la maitrise aussi, mais cela n'empêche pas l'apprentissage pour autant.

Evil Ryu a écrit:

Oh la j'ai l'impréssion que tu t'embrouille...

Je disais que Jiraiya pouvait, même si il a pas toute les affinités, toutes les apprendre à Nagato comme a pu le faire Kakashi a Naruto pour le futon.
Chaque affinité a son propre entrainement. Donc il n'est pas impossible que Jiraiya les connaissent.
Après il est sur que pour maitriser une affinité il est plus facile d'avoir un sensei qui la maitrise aussi, mais cela n'empêche pas l'apprentissage pour autant.

Sauf que Kakashi n'a pas appris à Naruto de techniques basées sur le vent, il lui a appris la manière d'améliorer sa maîtrise du vent, nuance !

Dark_Boubou a écrit:

Evil Ryu a écrit:

Oh la j'ai l'impréssion que tu t'embrouille...

Je disais que Jiraiya pouvait, même si il a pas toute les affinités, toutes les apprendre à Nagato comme a pu le faire Kakashi a Naruto pour le futon.
Chaque affinité a son propre entrainement. Donc il n'est pas impossible que Jiraiya les connaissent.
Après il est sur que pour maitriser une affinité il est plus facile d'avoir un sensei qui la maitrise aussi, mais cela n'empêche pas l'apprentissage pour autant.

Sauf que Kakashi n'a pas appris à Naruto de techniques basées sur le vent, il lui a appris la manière d'améliorer sa maîtrise du vent, nuance !

Nuance ou pas ça ajoute rien a ce qu'il est écrit ici et a ce que j'ai dit lol



Jiraiya démarque bien le fait qu'il lui a apprit des techniques et le fait que Nagato a maitriser les 6 changements de nature.

Bon j'ai donné mon avis mais j'ajouterais également pour un peu soutenir ce que disais evil ryu que si c'était vraiment le cas sur ces changements de nature de chakra qui correspondrait aux capacités de chaque corp de pein, pourquoi jiraya face à pein après autant d'année serait surpris des mécanismes de ces corps? A savoir, pouvoir absorbé ses jutsus ou même "oh, celui là, ne fait donc que des invocations" étrange, à sa place, j'aurais deja réfléchie à un plan pour contrer toute ses variantes offensif comme défensive pourt pouvoir le vaincre!