Blabla 11, rebirth

Le probleme c'est qu'on peut pas faire confiance a la justice , il seront reconnue coupable pour avoir tanter de violer une petite fille et pas pour avoir commis le crime , donc la peine ne seras que legere , et oui c'est beaux la justice hein ? .

C'est pas une question de faire confiance ou non à la Justice, tu ne peux pas condamner quelqu'un pour un crime qu'il n'a pas commis. Ils n'ont même pas tenté de la violer, ils n'ont fait que discuter sur internet. Rien ne nous permet de dire qu'ils l'auraient vraiment fait, ce n'est peut-être qu'un fantasme qu'ils n'auraient jamais assouvi.

Citation :

C'est pas une question de faire confiance ou non à la Justice, tu ne peux pas condamner quelqu'un pour un crime qu'il n'a pas commis. Ils n'ont même pas tenté de la violer, ils n'ont fait que discuter sur internet. Rien ne nous permet de dire qu'ils l'auraient vraiment fait, ce n'est peut-être qu'un fantasme qu'ils n'auraient jamais assouvi.

Ouai mais il y a des limites quand meme , ce n'est pas le genre de fantasme que deux pere de famille sont sans c'est faire(et en parler sur internet encore moin) , en tout cas c'est pas le genre de fantasme que je fais , mais sur un point tu as raison , on ne peut pas les juger sur un crime qu'il n'ont pas commis , sinon se serait l'anarchie , et tout une loi a refaire(meme plusieur) , maintenant c'est au juge et aux juré de trancher .

sanin-alex a écrit:

Ouai mais il y a des limites quand meme , ce n'est pas le genre de fantasme que deux pere de famille sont sans c'est faire(et en parler sur internet encore moin)

Et que fais-tu de la liberté de pensée et d'expression ?
Après que ça soit immoral peut-être, mais j'ai envie de dire "et alors ?" Tant que ça reste une discussion sur internet moi ça ne me pose aucun problème. D'ailleurs comment leur discussion s'est-elle retrouvée publiée à la vue de tout le monde ?

Il serait bien de garder la tête froide sur ce genre d'affaires parce que je viens de lire plusieurs posts aux raisonnements un tantinet douteux.

sanin-alex a écrit:

Ouai , mais il y a quand meme des limites , des pere de familles d'une quarantaine d'année qui dise qu'il vont enlever une gamine de 7 ans pour la violer plainsante a ton avie ? il a des chose a ne pas prendre a la legere . Il a quand meme des parole a ne pas dire tout de meme (surtout quand on n'est pere de famille ) . Qui plus est pour moi les abus sexuel sur des mineur et l'un des pire crime que l'on puisse commetre , il meriterait la prison a vie , et meme cela ne serait pas assez .

Vraiment? Condamner quelqu'un à la prison à vie sans qu'il y ait eu d'actes?
Il ne s'agit pas de prendre le sujet à la légère ou pas, on ne peut pas condamner quelqu'un pour "un crime par la pensée" quand bien même le risque serait grand qu'il passe un jour à l'acte.

pein no doujutsu samaa a écrit:

mdr ils sont en train de jouer de la flûte là , comment à 40 ans (peut être je me trompe) père de famille on peut avoir ce genre de discution sur le net et des fantasme de violeur d'enfant , moi je dis ya anguille sous roche. Pour la condamnation ils devraient être condamner comme si il avaient commis l'actes ,qui nous assure qu'ils sont pas passés à l'action auparavant.

Même remarque : si on suit ce raisonnement cela veut dire qu'un crime imaginé mériterait d'être puni aussi sévèrement qu'un crime réel.
Le principe de précaution c'est bien mais il y a des limites à ne pas franchir surtout si l'on parle du droit.

La justice suit des principes stricts dont la séparation entre ce que l'individu a fait et ce qu'il pourrait faire.
Sur cette affaire il y a ce que ces deux personnes ont fait (possession d'images pédophiles, et pour l'un d'entre eux attouchements ur mineurs ce pour quoi il a été condamné) et ce qu'elles ont projeté de faire. Les deux doivent rester distincts.

Narutoooo a écrit:

Mais, le plus poilant dans cette histoire, c'est qu'ils risquent 10ans pour avoir rien fait. C'est plus qu'il auraient eu s'ils avaient vraiment abusés la fillette

Pour viol et torture d'un mineur?
Crois moi sur parole, le procureur aurait demandé plus que 10 ans de prison.

Styx Uchiha a écrit:

alfa571 a écrit:

moi je préfèrerais qu'on lui coupe la bite

au moins il pourrait plus rien faire ( sauf avec les doigts .. ON COUPE ! )

Mais c'est un truc qui se fait déjà ça non ? La castration chimique... D'ailleurs c'est Alain Turing, l'inventeur de l'ordi qui a été parmi les premiers à en faire les frais. Parce qu'il était homo. C'était l'incarcération ou le traitement hormonal ; qu'il a choisit. Il s'est suicidé 2 ans après.

Lectrice de Bernard Werber?
Oui, Alain Turing a bien été condamné à suivre un traitement à base d'oestrogènes pour homosexualité. Cela a eu plusieurs effets dont l'impuissance (et l'apparition de seins!)
Ceci dit, Alain Turing était Anglais, c'était dans les années 1950 et le contexte de la guerre froide créait une ambiance de paranoïa aigue.
De nos jours, il est impossible en France de condamner quelqu'un à la castration (chimique ou chirurgicale). En revanche, dans certains cas très encadrés, un condamné pour crimes sexuels peut demander ce traitement (et ainsi espérer une remise de peine ou mise en liberté conditionnelle, s'étant mis dans l'impossibilité de récidiver).
Vu le nombre de suicides que cette méthode a déjà causé, on est en droit de questionner son utilité réelle.

sanin-alex a écrit:

Le probleme c'est qu'on peut pas faire confiance a la justice , il seront reconnue coupable pour avoir tanter de violer une petite fille et pas pour avoir commis le crime , donc la peine ne seras que legere , et oui c'est beaux la justice hein ? .

Non! On ne peut pas non plus les condamner pour avoir tenter de violer une fillette, puisqu'il ne l'ont pas fait! Tout est resté au stade du projet.

yaoï a écrit:

Et que fais-tu de la liberté de pensée et d'expression ?Après que ça soit immoral peut-être, mais j'ai envie de dire "et alors ?" Tant que ça reste une discussion sur internet moi ça ne me pose aucun problème. D'ailleurs comment leur discussion s'est-elle retrouvée publiée à la vue de tout le monde ?

A l'origine, cette discussion se trouvait sur un site pornographique. Ce genre de sites est régulièrement l'objet de contrôles de la "cyberpolice", un des "cyberpoliciers" a remarqué cette conversation et a voulu tester à quel point ces deux individus étaient susceptibles de passer à l'acte.
Il est clair que les risques étaient grands : ils avaient déjà choisi une école pour enlever une fillette et le lieu pour l'enfermer. Mais il reste un point principal : il n'y pas eu pasage à l'acte.

sanin-alex a écrit:

maintenant c'est au juge et aux juré de trancher

Quels jurés?

Mordred-sama a écrit:

Narutoooo a écrit:

Mais, le plus poilant dans cette histoire, c'est qu'ils risquent 10ans pour avoir rien fait. C'est plus qu'il auraient eu s'ils avaient vraiment abusés la fillette

Pour viol et torture d'un mineur?
Crois moi sur parole, le procureur aurait demandé plus que 10 ans de prison.

On la connais la justice un type tue quelqu'un, et hop 4 ans de prison, et il sort au bout de 2.

Narutoooo a écrit:

Mordred-sama a écrit:

Narutoooo a écrit:

Mais, le plus poilant dans cette histoire, c'est qu'ils risquent 10ans pour avoir rien fait. C'est plus qu'il auraient eu s'ils avaient vraiment abusés la fillette

Pour viol et torture d'un mineur?
Crois moi sur parole, le procureur aurait demandé plus que 10 ans de prison.

On la connais la justice un type tue quelqu'un, et hop 4 ans de prison, et il sort au bout de 2.

Sur un homicide involontaire, cela peut arriver c'est vrai.

Mais meurtre d'un mineur avec préméditation, assorti de viols, tortures et actes de barbarie et c'est la perpétuité directe (donc un minimum de 18 ans s'il n'y a pas récidive).

Et avec la nouvelle loi de février 2008 sur la rétention de süreté, cette durée peut s'étendre, s'étendre, s'étendre.....

D'ordinaire lorsqu'il y a "projet", on met un flic sur le coup à la sortie de l'école et on prend le type en flagrant délit... Or là on est dans un procès d'intention, qui ne mènera à rien puisque les types ne se feront pas condamner, et qu'en plus on ne saura probablement jamais si ils sont capables de passer à l'acte ou pas... Non vraiment c'est ce crétin de cyberpolicier qui est à blâmer. Il est évident (du moins pour moi) que ce n'est pas sur un forum à la vue de tout le monde (même sur un salon privé) que l'on va préparer un kidnapping... Sauf pour les arriérés mais c'est rare que ça sache se servir d'un ordinateur ces bêtes là. De plus j'ai entendu dire (ça fait plus classe que "j'ai vu à la télé" :/) qu'ils codent leurs conversations ; du genre :

- J'ai vu une BMW toute mimi à la sortie de l'école.
- Quel âge ?
- 6, 7 ans, une belle occasion.

Non vraiment plus j'y pense plus ceci m'apparaît comme une bourde de la part de la police. S'ils avait les flics pour arrêter les gars ils auraient au moins pu les filer et les prendre en flagrant délit.

Citation :

De nos jours, il est impossible en France de condamner quelqu'un à la castration (chimique ou chirurgicale).

C'est bon à savoir Je n'en était pas certaine

Citation :

Lectrice de Bernard Werber?

Pas encore, mais j'en ai l'intention Cette année j'avais tellement de bouquins à lire pour le français que j'ai arrêté toute autre lecture par dégoût... é_è Mais je vais m'y remettre

Citation :

Vu le nombre de suicides que cette méthode a déjà causé, on est en droit de questionner son utilité réelle.

Il est clair que le trauma pour la personne concernée est immense... Cela équivaut à de la torture peut importe sous quel angle on se place ; En conséquence il n'y a pas à y recourir. L'isolement est donc la seule option possible.

Bon c'est tout c'est des chose qui arrive tout les jours dans le monde , on n'aura beau debattre comme des chifoniers , avoir une facon differente de voir les choses sa ne changera rien , c'est tout comme ca la vie , il y des choses bien comme il y en a des moin bien(meutre , viol , braquage ect...) et se qui est sur c'est que meme s'y c'est deux pere de famille avait peut etre et je dit bien peut etre l'intention de commetre un viol , il ne l'on pas fait et c'est t'en mieux , mais le monde ne sans porte pas mieux .

Juste pour rajouter quelques petits éléments.

Je suis d'accord avec mordred-sama, on ne peut pas condamner quelqu'un simplement pour des conversations qu'il a tenu sur internet.

Toute la question sera de savoir si les critères sont remplis pour qualifier leurs actes de tentative de viol etc... or ici ca me semble compromis.
Je vais pas rentrer dans les détails parceque ca serait un peu compliqué mais en droit pénal pour qu'un crime ou un délit soit reconnu il faut toujours un élément matériel et intentionnel. Le souci ici serait de savoir a quel degré leur enlèvement était préparé.
Un exemple pour etre plus clair : si vous chopez 2 mecs devant une banque avec des cagoules, des armes, des plans de la banque...vous pourrez aisément les condamner pour tentative de vols, et bien la c'est le meme problème, si la police avait chopé les mecs a deux doigts de la kidnapper etc La tentative aurait pas été discutable.
Mais la, sur quel fondement on va se baser ? une conversation ???? moi aussi j'ai déja dit que je tuerai bien le chat du voisin, et c'est pas pour autant que je suis passé a l'acte...

Autre problème : l'intervention du cyber policier. Les filatures et infiltrations sont assez règlementées en france, et dans ce genre de cas le policier ne doit pas inciter les gens a commettre un crime ou un délit qu'ils n'auraient pas commis sans son intervention.
Or ici les 2 tarés ont dit que c'est le flic qui avait lancé l'idée du kidnapping.

Bref l'histoire reste encore floue et ca serait dangereux de se lancer dans un scénario a la minority report..

Donc attendons d'avoir plus d'éléments...

En tout cas avoir ce genre de converstions a leur age c'est inquiétant....j'espère pour leurs enfants que ca ne restera que des conversations...

En même temps, je vois mal l'ordre attendre que l'acte se fasse pour les arrêter!! Dans l'affaire, il n'y avait pas de rendez-vous donné ou quelque infos comme celle-ci? Cet à ce moment là, qu'on peut les juger. En tout cas, ça serait beaucoup plus effiace.

Spoiler:

lol il ne faut pas comparer ce qui n'est pas comparable , la tu compare un chat à enfant 5 ans moin ou plus agé qui va se faire martyriser , dévierger ( si c'est une fille) par deux déglingués du zizi.

Spoiler:

Cette loi est à double tranchant, elle peut servir pour d'autre cas , mais les cas comme celui ci, je trouve ça dégueulasse.
je suis d'accord avec l'ensemble des propos tenu sur ce sujet, il faut des preuves etc
mais quand même il ya des limites faut pas parler de présomption d'inoccence dans ce genre de cas, ça veut dire qu'on attend que ses deux zigotos passent à l'actes finissent de violer ,séquestrer plusieurs gosses et devenir des psychos comme michel fourniret pour les arétés, quel belle justice?

C'est pas tout les jours qu'on a des conversations qui prévoient de violer des gosses etc sur le net, c'est pas tout le monde qui tient ce genre de parlote faut pas abusé , les gars se sont permis de faire des plan , des shémas tranquille comme si tout cela était normal, ben alors toi tu passe par les égouts , moi je me cache derrière une voiture non mais au bout d'un moment faut pas déconner quoi, il ne faut pas rester sans rien faire.

C'est dingue, vous répétez le problème -que j'ai énoncé et résolut dans mon dernier post- sans arriver à conclure =_= Ce qu'aurait du faire la police c'est organiser la capture de ces mecs en flagrant-délit, devant l'école dite, attendant la gamine à l'heure dite, et là, on pouvais les arrêter, et là cette conversation aurait été utile pour soutenir la thèse de la tentative de viol avérée.

Mais ce cyberpolicier, ou plus probablement les éléphants au dessus de lui, sont des crétins, et ont préféré faire du bruit plutôt que d'être efficace. On se retrouve donc face à un problème insoluble (comme tout procès d'intention), qui nous fait parler depuis quelques pages.

Citation :

Bon c'est tout c'est des chose qui arrive tout les jours dans le monde , on n'aura beau debattre comme des chifoniers , avoir une facon differente de voir les choses sa ne changera rien , c'est tout comme ca la vie , il y des choses bien comme il y en a des moin bien(meutre , viol , braquage ect...) et se qui est sur c'est que meme s'y c'est deux pere de famille avait peut etre et je dit bien peut etre l'intention de commetre un viol , il ne l'on pas fait et c'est t'en mieux , mais le monde ne sans porte pas mieux .

Il est ridicule de déballer ta pensée fataliste/pessimiste sur un forum, lieu de débat, alors que l'essence même de cette pensée est l'acceptation de tout, la passivité, et donc l'annihilation de toute sorte de débat.

Citation :

C'est dingue, vous répétez le problème -que j'ai
énoncé et résolut dans mon dernier post- sans arriver à conclure =_= Ce
qu'aurait du faire la police c'est organiser la capture de ces mecs en
flagrant-délit, devant l'école dite, attendant la gamine à l'heure
dite, et là, on pouvais les arrêter, et là cette conversation aurait
été utile pour soutenir la thèse de la tentative de viol avérée.

+1. Les policiers n'ont pas été très malins sur le coup...

Bon allez pour passer a autre chose, est-ce que vous avez entendu l'histoire des 5 plongeurs qui ont été emportés par le courant durant presque 2 jours et qui se sont échoués sur une plage déserte remplie de Dragon de komodo (qui n'est pas réputé pour sa docilité xD).

Donc ça m'amène a la question pourrie suivante : vous sentiriez vous capable de survivre sur une ile déserte ?

En ce qui concerne l'ile déserte ca a toujours été un de mes rèves...
S'isoler, ne plus vivre dans la routine...faire du changement dans ma vie pfiou le bonheur!!!
Avec des amis des qu'on a fini nos études on envisage de partir sur une Iles déserte, pas plus d'un mois, mais juste pour tester ce truc, vivre une aventure!!!
Biensur un truc organisé...dla nourriture, des tentes, du feu,des couteau, kit de soin (et oué parceque ca craind toutes les bestioles qui trainent) ! Et si c'est a longterme sur 1 année, ba des graines ect...pour pouvoir vivre!!!
D'ailleur beaucoup de personnes sur le Net s'organise des trucs dans ce genre , pour fuir la socièté :
http://www.routard.com/forum_message/732459/partir_vivre_en_communautee_sur_une_ile_deserte.htm
Bien sur les Iles avec dragons de Komodo a éviter !(sauf les mega rebelles qui s'attaquent aux dragons pour se nourir)
Bref tout ca pour dire que moi ca me tente un truc dans ce genre , et si c'est pas ca que je fait , ce sera un voyage au States pour woodstock ...ou sinon les 2!

Moi c'est pas tellement l'île déserte qui me botte mais plus la montagne ; je me ferai bien un raid dans le maquis corse, toute seule Ce serait vraiment le pied.

D'ailleurs ça me rappelle qu'ils ont fait un film sur un "excentrique", un brillant étudiant en économie qui est soudainement parti en Alaska sauvage, pour fuir la société, et qui y est mort. Je 'ai pas vu mais ça avait l'air pas mal link

Oui les dragons de Komodo je les ai vu à la télé ; ça a vraiment pas l'air commode <_< Apparemment les touristes leur ont jeté des pierres à la gueule pour les repousser, mais vous imaginez ? Il venait de débarquer sur la plage, ils devaient avoir à peine quelques pierres plus grosse que des grains de sable =_= La flippe, la flippe, j'ose pas y penser.

Pour les gens qui sauraient pas ce qu'est un Dragon de komodo

Spoiler:

ça mesure a peu près 3 mètres de long . Donc a mon avis avec leurs cailloux ils auraient pas fait long feu xD

Notons qu'une seule morsure de ce dragon vous provoquerait une mort par infection, et oui, l'hygiène buccale n'est pas très présente chez eux

Pour l'île déserte, l'idée est tentante certes, mais je doute que je mangerais des noix de cocos sous un palmier et des pigeons chassés à l'arc, ce sera plutôt moi qui sera au menu ^^.

Tout ça pour dire qu'il ne faudrait tenter cela qu'avec une énorme préparation mentale et physique.

kakashi-sempai a écrit:

ça mesure a peu près 3 mètres de long . Donc a mon avis avec leurs cailloux ils auraient pas fait long feu xD

Seulement 3 mètres ? J'm'attendais à mieux XD
Ce sont des bêtes vraiment dangereuses, je me demande comment ils ont fait pour résister avec des cailloux...
ça devait pas leur faire grand mal quand même, ils ont eu un bol fou

Oui, je suis de retour
Bon, personne ne se souviens de moi, tant pis, je vais essayer de me ramener à vos souvenirs

Sur ceux...Attention à vous (je suis pas méchant...quoi que )

Tiens toi aussi t'es de retour ? ^^ ben bon retour a toi. mais fais gaffe à Kiby, il est devenu vachement vilain :p

bonorenof a écrit:

Tout ça pour dire qu'il ne faudrait tenter cela qu'avec une énorme préparation mentale et physique.

Et encore , je ne suis pas sur que sa suffirait , comme sont n'on l'indique une ile deserte bas c'est desert est a part aller chercher des noix de coco et chasser la premiere bestiole qui ce pointe bein tu t'ennuye mechament , le probleme aujourd'hui c'est que nous evoluons dans un monde remplie de con , de guerre de famine et j'en passe , prendre l'air , etre seul sa fait du bien parfois , mais aller sur une ile deserte pendant 1 ou 2 mois entier se serait du suicide , car oui au debut tu arrive sur l'ile tu te dit que se serat une bonne experience , puis les jour passes l'ephorie des premier jour est passer , petit a petit tu commence a t'emmerder , est a la fin est bien tu te dit que finalment tu prefere vivre entourer de con et avoir une vie de chien , que de t'emmerder comme un rat mort dans ton coin sur une ile ou il n'y a rien , et meme si tu as des amis avec toi sur l'ile deserte , bas au bout d'un moment tu t'emmenrde comme meme . Mais bon voila c'est tout c'est sur que des fois un peu de depaysement sa fais beaucoup de bien je ne dirais pas le contraire , mais rester un mois entier sur une ile deserte je n'y arriverais pas . Bon aprés ce n'est que mon avie , si des personne veule tenter le coup tant mieux pour eux je ne retiendrait pas c'est leur choix . Et en plus tenir plus 1 mois sans ma dose de naruto , one piece est bleach je n'y arrive pas , et oui pauvre de moi , petit chose insignifiante qui est devenue accro au manga .

Je crois pas qu'on ai le temps de s'emmerder quand on tente de survivre, chasser une bête ça prend des heures, guêtage, abattage, se protéger des animaux hostiles (soit 90% des animaux présents), une personne vivant dans notre société civilisé ne peut pas tenir dans un tel environnement, il faut y être préparer à la naissance.

bonorenof a écrit:

Je crois pas qu'on ai le temps de s'emmerder quand on tente de survivre, chasser une bête ça prend des heures, guêtage, abattage, se protéger des animaux hostiles (soit 90% des animaux présents), une personne vivant dans notre société civilisé ne peut pas tenir dans un tel environnement, il faut y être préparer à la naissance.

Non je pense que c'est instinctif (y a qu'à regarder les frères Elric dans FMA ou pour être plus snob, Vendredi ou la Vie Sauvage, Robinson Crusoé...) l'instinct de survie suffit. Mais bien sûr il faut que l'île soit hospitalière; genre ne pas choisir une île à la Indiana Jones remplie à ras bord de serpents. C'est pas pour rien non plus que personne ne vit dans les îles où il y a des dragons du Komodo ou que personne ne vit au sommet de l'Himalaya.

Sinon pour changer de sujet, la note d'auteur de Naruto volume 42 est assez intéressante :
『ＮＡＲＵＴＯ―ナルト―』も40巻を越え、長期連載になってしまいました。
これからラストに向けてどんどん描き進んでいきたいと思います！
Soit : Déjà plus de 40 tomes pour Naruto... C'est devenu une longue série. A présent je vais dessiner encore davantage pour la dernière partie !
Source : http://mangahelpers.com/forums/showthread.php?p=872496#post872496

Fallait s'y attendre =_=