Le système éducatif et les interdictions

Bon, le but de ce topic est de traiter des interdictions dans le cadre de la scolarité, que ce soit au collège, au lycée ou dans l'enseignement supérieur (quoique dans ce dernier, elles doivent être assez réduites)

Que pensez vous notamment (car c'est les seuls qui me viennent à l'esprit pour le moment) des interdictions au téléphone portable ou à certaines tenues (tongs, débardeurs entre autres)? Pensez vous qu'elles soient justes et justifiées ou au contraire exagérées?

Quel degré de rigueur faut-il adopté selon vous?

Autant de questions que l'on peut se poser sur le système éducatif qui, rappelons le, varie selon chaque établissement si celui-ci est public ou privé. Vous pouvez aussi parler des interdictions ou des règles qui sont "spécifiques" à votre établissement (certains directeurs ayant leur propres règles) ou même du port du voile (merci Karu pour l'idée ^^)

Je vous laisse la parole.

Ah les téléphones portables et les tongs c'est interdit ? je savais pas....en tout cas pas chez moi et pourtant non je n'habite à coté de la mer.... donc je peux pas penser que ce soit exageré.....

Génial comme sujet, surtout que je vais sortir de ce systéme (si j'ai le bac)
Donc je suis d'accord qu'il faille des interdictions, mais celle pour les portables c'est con, interdire les écouteurs dans les bâtiments par exemple, je comprend pas pourquoi c'est pas une marque de manque de respect donc bon.
Après pour les fringues, par moment ils abusent un peu trop (bon c'est dans la loi je crois) mais quand ils disent qu'on doit pas voir le nombril où que tu peux pas mettre ton fut à la hauteur que tu veux (moi je le descend un peu mais faut pas qu'il m'empêche de courir par contre) j'm suis jamais pris de réflexions mais bon...
Mais c'est vrai qu'il faut des limites pour le port des signes ostentatoires par exemples, c'est logique vu que l'état est laïque donc bon, après moi ça me gêne pas de voir une croix au autres (je connais pas les signes des autres religions)
Ce sujet peut dériver sur le port du voile à l'école d'ailleurs.

le téléphone portable dans mon établissement n'est qu'accèptable qu'à un étage spécifique et complètement interdit aux autre (Lycée un batiment de 15étages) comme la nourriture mais bon là ça se comprend.. une salle de cours n'est pas une salle à manger et avoir des miettes de nourriture dans les couloirs c'est pas très présentable =_=
mais pour le téléphone je vois pas pourquoi c'est interdit dans les couloirs des autres étages..
en cours c'est normal que ce soit interdit mais dans les couloirs quand même.. pendant l'inter-class tu veux passer un coup de fil et si t'es au 15ème tu vas pas descendre 11étage pour pouvoir appeler.. en plus le temps que t'arrive au 4ème la pause est fini...
(ouais ya des ascenseurs mais en heur de pointe c'est pas terrible >.<)

en ce qui concerne les tenues.. ya un minimum à respecter.. faut pas venir en cours en maillot de bain aussi
j'ai fait la bétise de venir au collège en short et mini débardeur (ceux où t'as le ventre à l'air) une fois
j'ai eu droit à une leçon de tenu comme quoi le collège c'est pas la plage..
depuis je met plus de mini débardeur (sauf à la plage et encore.. -_-) et les short j'en met que quand je me promène mais pas quand je vais en cour.

Maintenant je met que des jeans et de simple T-shirt quand je vais au lycée.. une fois j'y suis allé en jupe et botte.. comment je me sentais pas bien.. j'avais l'impression d'être reluqué de haut en bas

m'enfin bon des vêtement un peu classe etc j'en met que très rarement dans ma vie d'étudiante/employée..

P.S. ah et les tongues sont pas interdit dans mon bahu.. sauf qu'il est déconseillé quand tu fait des TP de chimie XD

En même temps pour les portables, ça se comprend un peu je trouve.

Au collège (je ne parle pas du lycée ou de l'enseignement supérieur) ce n'est en rien un besoin compte tenu de l'encadrement de la vie scolaire et des responsabilités incluses dans la vie de l'élève qui reste un gamin : c'est un luxe. Dans les rares cas où l'enfant doit vraiment s'en doter pour raisons personnelles, un coup de téléphone des parents à l'administration suffit pour régler le problème. On a pas un portable par réelle nécessité à cet age, on en a un pour afficher son statut social tout simplement, la preuve est que chaque élève va préférer ne pas avoir de portable que de se ramener en cours avec un Siemens A40.

Sans compter qu'en cas de vol, c'est l'établissement qui peut avoir des problèmes, de plus celà peut perturber son fonctionnement interne par des tensions inutiles.

Le délire string, maquillage etc...on peut voir ça en boite en sortant puisque les filles y vont pour plaire, mais cette attitude a-t-elle sa place à l'école ? Sans compter qu'elle se veut un lieu d'égalité, alors que ces "plaisirs coquets" sont généralement très couteux et affichent certaines différences sociales, allant même jusqu'à provoquer l'exclusion des groupes de ceux qui ne s'y livrent pas.

Sinon, pour ce qui est des jupes, je pense que tout dépend de la longueur. ^^

A mon collège y'a jamais eu de pb de vétements, et a mon lycée y'en a jamais eu aucun sur les tel. et les fringues...

1/ pudicité -> ne pas se balader en slip, ou torse nu
2/ casquette chapeau -> on enlève en classe.
3/ telephone portable -> ok mais en mode vibreur, super discret quoi, et théoriquement "pas pendant les cours"
4/ laicité -> pas de signes ostentatoires religieux

Sinon ca n'empéchait pas les prepas de venir travestis ou en rouge, et nous en terminale de nous deguiser en perso de batman et robin.

Les portables, c'est normal dans les couloirs (ça fait chier tout le monde). D'accord pour la cour, mais fuck à l'intérieur du bâtiment. Pour les vêtements, les tongs sont autorisées mais pas les tenues indécentes: mini-short, string, tutti quanti (même si moi j'aime bien les mini-shorts).
Et les écouteurs interdits dans le bâtiment, mais autorisés dans la cour.

HoffSoN-iDoLo a écrit:

Sinon, pour ce qui est des jupes, je pense que tout dépend de la longueur. ^^

elle m'arrivait à 10cm environ au dessus des genous...

pour le portable je parlais dans le lycée hein pas au collège
sinon c'est claire que si un gamin de 12ans a un portable ou le ramène tout simplement en collège c'est pour se la péter =_=
On peut aussi voir des collègienne maquillées comme des pots de peinture juste pour paraitre plus agé.. :/

et chez nous pas de casquette ni d'écouteur dès que tu passe les portes d'entrée de l'établissement.. ya même des surveillants à l'entrée qui te disent de les retiré s'ils te grille...

Une fille dans ma classe s'est fait choper à l'entrée.. elle les a retiré mais passé le surveillant elle les a remis XD

Si ce genre d'interdits existe, c'est avant tout à cause des abus qu'il y a eu.
Bon c'est vrai, avant il avait les jeans troués, époque hardrock/grunge/métal pour certain.
Le style racaille étant pas très développé, le port de la casquette ne posait généralement de problème vu le petit nombre qui en portait.

Si il y a interdit, c'est souvent à cause de vos ainés de quelques années (2-5 ans de plus) qui ont abusé dans leurs tenues. Que ce soit string apparent, mini jupe, casquette en cours etc.
Il y a toujourss un minimum de respect à avoir envers les profs et donc un minimum de tenue correcte à porter. On va au bahut pour étudier, ce n'est pas un club med.

Pour le collège, si certaines tenues sont interdites, c'est sûrement dû à un excès de ces tenues, et il est normal à un moment ou l'autre, de rappeler aux élèves que le collège ce n'est pas chez eux, ni dehors.

Même si dit comme cela, c'est abusé pour les débardeurs, claquettes et autres, je peux comprendre.
On n'est pas à la plage, ni en vacances, et lorsque je vois des jeunes, j'ai plus l'impression de voir des gamins en vacance, que de voir des gamins sortant de l'école.
Et le problème c'est que plus tard dans le milieu professionnel ça se voit.

Donc oui il faut que jeunesse se passe, mais bon, il ne faut pas non plus oublier le respect envers les enseignents la-dedans. Si un prof venait comme si il était à la plage ou en Week-end, vous ne le considéreriez plus du tout de la même manière.
Pour les profs c'est pareil, comment avoir envie de faire cours à une classe qui est habillée, comme si/elle était à la plage/en vacance. Les professeurs font généralement attention à être présentable, c'est normal que les élèves en fassent de même, ,surtout au collège (les choses étant toujours différentes au lycée).

Lloyd_ a écrit:

Les portables, c'est normal dans les couloirs (ça fait chier tout le monde). D'accord pour la cour, mais fuck à l'intérieur du bâtiment. Pour les vêtements, les tongs sont autorisées mais pas les tenues indécentes: mini-short, string, tutti quanti (même si moi j'aime bien les mini-shorts).
Et les écouteurs interdits dans le bâtiment, mais autorisés dans la cour.

Je serai encore plus méchant et je dirai que ça me ferait chier même dans la cour : voir la moitié des personnes accrochées à un combiné, ya pas plus moche.
De plus, interdire le portable est une bonne chose pour l'établissement : si le portable est volé, c'est pas leur faute, ils l'avaient interdit et ne risquent pas de poursuites.

Je suis aussi pour le port de l'uniforme à l'école. Tout le monde a la même chose et on stoppe les vols de vêtements dans les cours d'école (et je sais que c'est fréquent).

Mais n'importequoi...

On interdit le portable parceque c'est pas joli? et qu'on peut plus le voler? c'est une raison logique ça?

Et l'uniforme LoL j'arrive meme pas à te croire. Je sais pas si ça t'arrive souvent de te retrouver à poil pour rentrer chez toi mais le vol de vetements n'est pas fréquent. Et plus c'est moche, ça soulerais n'importequi de voir tout le monde habillé de la meme facon et de savoir qu'ils sont OBLIGES de les porter.

Je pense que le retour à l'uniforme ne serait pas une bonne chose. Déjà parce que les moeurs ont évoluées, chaque jeune veut avoir son propre style et le vol ne pourra pas, je pense, servir de justificatif suffisant.

Re-adopter l'uniforme c'est quand même le cas extrème je dirais. On peut très bien s'habiller décemment sans pour autant avoir l'air d'un enfant sage et parfait avec les chaussures cirées et le pantalon en coton. (quoique voir des filles en jupes comme au Japon, c'est pas mal non plus ... )

Enfin bref, tout ça pour dire qu'à l'heure actuelle, le retour à l'uniforme me paraît totalement inenvisageable. Si on l'impose on est un bon pour un remake de Mai 08 ..

Haha pour le port de l'uniforme, je trouverais ca ridicule pour plusieurs raisons:
Premierement, l'uniforme enleve toute personnalisation a ses propres vetements. Or je pense qu'au jour d'aujourd'hui les jeunes ont essentiellement besoin de ca!

Deuxiemement, il y a des filles qui sont complexées par le fait de mettre des jupes, je suis sur qu'il y en a beaucoup.. Les obliger a mettre des jupes serait je pense un acte totalement deplacé...

Troisiemement, Je ne pense pas que les profs ont envie de vouloir se trimbaler en costumes eux non plus^^... Puis c'est pas confortable et tout et tout...


Sinon, pour le reste je suis assez d'accord avec Hoffson-idolo...

Mixfab a écrit:

Mais n'importequoi...

On interdit le portable parceque c'est pas joli? et qu'on peut plus le voler? c'est une raison logique ça?

Oui, tu comprendrais si t'avais un établissement à gérer et qu'une mère te colle un procès parce que ton établissement n'est pas sûr.

Mixfab a écrit:

Et l'uniforme LoL j'arrive meme pas à te croire. Je sais pas si ça t'arrive souvent de te retrouver à poil pour rentrer chez toi mais le vol de vetements n'est pas fréquent. Et plus c'est moche, ça soulerais n'importequi de voir tout le monde habillé de la meme facon et de savoir qu'ils sont OBLIGES de les porter.

Je soutiens que le vol des vêtements est fréquent, ça n'est pas arrivé qu'à moi.
Comme t'as l'air un peu limité, je tiens à précisé que ce sont les vêtements que tu as enlevé, pas ceux que tu portes sur toi comme un slip...

kakashi29 a écrit:

Haha pour le port de l'uniforme, je trouverais ca ridicule pour plusieurs raisons:
Premierement, l'uniforme enleve toute personnalisation a ses propres vetements. Or je pense qu'au jour d'aujourd'hui les jeunes ont essentiellement besoin de ca!

Depuis quand le bien-être des jeunes est la chose la plus importante à l'école ?

kakashi29 a écrit:

Deuxiemement, il y a des filles qui sont complexées par le fait de mettre des jupes, je suis sur qu'il y en a beaucoup.. Les obliger a mettre des jupes serait je pense un acte totalement deplacé...

Toi, t'as trop regardé de trucs japonais... Tu peux mettre une robe, ça couvre tout, plus de complexes... Et puis, si tu obliges un gosse à porter ça, il va le porter, il va pas te faire un pseudo-complexe inventé par des pédopsychiatres à trois francs. Il va le mettre, un point c'est tout et s'en accomodera tôt ou tard.
De plus, s'il y a des complexes, c'est aussi à cause des vêtements.

kakashi29 a écrit:

Troisiemement, Je ne pense pas que les profs ont envie de vouloir se trimbaler en costumes eux non plus^^... Puis c'est pas confortable et tout et tout...

Mais arrêtez de faire tout selon vos envies ! Vous avez des droits, mais aussi des devoirs !
Le pédégé qui se pointe en costume à la réunion des actionnaires de sa boîte, pas en tongs et en maillot de bain.
Je n'oblige pas à avoir des trucs tout ceintrés, mais un peu de tenue que diable !

Ce serait super morne et chiant, l'uniforme...

Et l'argument de humar est très subjectif, moi personnellement j'ai jamais été touché, ni mes potes par le vol. Ca vient de la population de tes établissements ça humar , ou du manque de sécurité.

On peut très eventuellement te piquer tes vétements si tu les laisses trainer qqpart et si ce sont des "super fringues" pourquoi pas.

Mais deja ca veut dire que tu les as laissées trainer et donc que tu es le premier fautif.

Ensuite on peut les mettre dans les vestiaires, pkoi pas? Ben moi, depuis le collège, quand tout le monde est en tenue de sport, et a sa feuille et son stylo, le vestiaire est fermé a clef, clef détenue par le prof qui n'ouvrira que TRES rarement le dit vestiaire si tu as vraiment une bonne raison et en te surveillant.

Et pour ma part, a mon ancien lycée, on était pas au telephone, on parlait dans la cour...

L'uniforme?Non mais la sa serait abusé
Tous habillez pareil faut pas abusé, On s'habille selon sa personalité mettre un uniforme a tous le monde c'est retiré la personalité de chacun

Aprés pour les portable c'est completement débile de les interdir (dans les lycéé en college sa se comprend c'est juste pour se la pété
Mais en lycéé même si il les interdise il y aura facil 95% qui les aurons quand même

Bon aprés pour les fringues en été je suis allé en cour en claquette débardeur pentacour et mes prof il s'en fouté t'en qu'on bosse
Je pense pa qu'il fasse gaf a comment on est habillé il s'en foute carrément je pense t'en qu'on fait se qu'il demande
Puis sa mais un peu d'ambiance quand tu fais un coneri le prof te fait un remarque en te dissant que t un touriste sa fait rire tous le monde 2 minute et aprés il reprend son cour
Je pense que c'est même mieu pour les prof comme sa y sorte pa des blague pouri pour nous mettre alez on lui t'en des perche pour qui est un peu une meilleur ambiance

darknesss a écrit:

Ce serait super morne et chiant, l'uniforme...

Et l'argument de humar est très subjectif, moi personnellement j'ai jamais été touché, ni mes potes par le vol. Ca vient de la population de tes établissements ça humar , ou du manque de sécurité.

Tu sais, des voleurs et des jaloux, il y en a partout, tu n'est pas à l'abri.
De plus, ça n'a probablement jamais du t'arriver, mais j'ai déjà vu des gosses se faire rembarre rpar d'autres parce qu'ils n'avaient pas de fringues "à la mode". L'exclusion a beaucoup plus de chances de créer des troubles chez l'enfant que le port d'un bête uniforme...

Citation :

L'uniforme?Non mais la sa serait abusé
Tous habillez pareil faut pas abusé, On s'habille selon sa personalité mettre un uniforme a tous le monde c'est retiré la personalité de chacun

Si pour toi ta personnalité c'est tes habits je te plains..... ca reflète plus les conditions sociales que les personnalités et perso je suis pas contre un uniforme ca élimerait cet effet mode et que l'on se foute de la façon dont chacun s'habille pour peu qu'il soit pas trop moche ( oui moi je venais en tong au lycée en hiver et elles se sont pétées et je suis rentré pieds nus chez moi...)

Citation :

Aprés pour les portable c'est completement débile de les interdir (dans les lycéé en college sa se comprend c'est juste pour se la pété
Mais en lycéé même si il les interdise il y aura facil 95% qui les aurons quand même

Si on commence à valider les arguments du style on va pas interdire ca parceque tout le monde va le faire on est mal barré....pourquoi on interdirait le vol etc ...? (oui c'est volontairement éxagéré) de la même façon les arguments du style : "je viens en tongs pour tendre des perches aux profs" c'est curieux mais j'y crois pas trop....

Shivangel a écrit:

Citation :

L'uniforme?Non mais la sa serait abusé
Tous habillez pareil faut pas abusé, On s'habille selon sa personalité mettre un uniforme a tous le monde c'est retiré la personalité de chacun

Si pour toi ta personnalité c'est tes habits je te plains..... ca reflète plus les conditions sociales que les personnalités et perso je suis pas contre un uniforme ca élimerait cet effet mode

Entièrement d'accord.

Shivangel a écrit:

Citation :

Aprés pour les portable c'est completement débile de les interdir (dans les lycéé en college sa se comprend c'est juste pour se la pété
Mais en lycéé même si il les interdise il y aura facil 95% qui les aurons quand même

Si on commence à valider les arguments du style on va pas interdire ca parceque tout le monde va le faire on est mal barré....pourquoi on interdirait le vol etc ...? (oui c'est volontairement éxagéré)

Exact. En quoi ça vous embête d'attendre quelques heures pour répondre à un message ?

L'uniforme sa peux être pas mal , imaginé toutes les fille en jupe !!

Nan mais serieux le portable je comporend qu'il soit refusé en classe mais pour les couloir et le hall je vois pas l'interet de l'interdire sa derange en rien de toute façon on parle tous donc , ils font sa pour nous faire chier !

Ensuite les tenu il y a des limite a tous il y a des tenu qui semble provocante d'ou l'interdiction, si la fille arrive avec une mini jupe qui descent un peu et qu'on voie sont stringue depassé avec un debardeur qui arrive en dessous des seins bon j'abuse mais la c'est trop provocant donc il est normal de l'interdire parcontre je ne vois pas en quoi il est provocant de montré sont nombril ?! (imagine : oh mon dieu un nombril , mais c'est déplacé oh lalala pff) =_="
Chikaru : si on te regardais c'étais peut être pas parce que c'étais interdit ou provocant mais tu étias peut être seduisante :p (quoi ?! tu va me tuer hin ,! aie)

Ensuite les ecouteur en cour il est normal mais dnas les couloir en quoi c'est genant on fais ch*** personne avec na ?!

Pour les signe ostentatoire je trouve qu'il est normal de les interdire dumoins de les faire rendre discret on a pas a afficher nos religion au grand monde cela reste pour nous c'est perso na ?!

Apres moi je pense sa mais bon ^^

L'une des raisons principales à cette interdictions concernant les portables et les mp3, c'est qu'en cas de vol, c'est l'établissement qui trinque.

À présent, grâce à cet interdit, vous emmenez vos précieux outils technologiques à vos risques et périls et l'établissement n'est en aucun cas responsable en cas de vol (que ce soit dans les vestiaires ou en classe).

Un autre argument qui peut être avancé mais totalement inventé par moi. L'interdiction des portables au collège permet la limitation du langage SMS, ce qui n'est pas plus mal, car si les adultes ont tendance à faire la distinction entre langage SMS et langue française, cela n'est pas le cas pour une part non-négligeable des jeunes adolescents. Et comme le portable ne répond à cet âge là à aucun réelle besoin ...

Au college dac mais pourquoi au lycée XD moi je sais j'en ai besoin , perso il est pourri le miens masi je m'en accomode lol en plus il l'interdise dac c'est marqué dnas le reglement ok mais il n'on cas nous laisser tranquille maintenan c'est marqué dans la loi mais laisser nous comeme apelé et si on se le fias voler tampis pour nous ^^

HoffSoN-iDoLo a écrit:

Un autre argument qui peut être avancé mais totalement inventé par moi. L'interdiction des portables au collège permet la limitation du langage SMS, ce qui n'est pas plus mal, car si les adultes ont tendance à faire la distinction entre langage SMS et langue française, cela n'est pas le cas pour une part non-négligeable des jeunes adolescents. Et comme le portable ne répond à cet âge là à aucun réelle besoin ...

Kioshi a écrit:

Au college dac mais pourquoi au lycée XD moi je sais j'en ai besoin , perso il est pourri le miens masi je m'en accomode lol en plus il l'interdise dac c'est marqué dnas le reglement ok mais il n'on cas nous laisser tranquille maintenan c'est marqué dans la loi mais laisser nous comeme apelé et si on se le fias voler tampis pour nous ^^

Fin bref, c'est tout vu...

Tout le monde les même fringues?
Assez autoritaire, et comme toutes les méthodes autoritaires, ça ne sera jamais bénéfique. Ce n'est pas l'uniformisation des apparences qui va réduire les différences de conditions sociales. Et donc cela ne servira qu'à donner l'apparence, l'impression d'une unité, alors que rien n'aura changé. Ca revient un peu à cacher l'odeur de merde avec du parfum.

Les sociétés qui se basent sur l'apparence ont forcément un truc à se reprocher.

Vous pensez que cela résoudra le problème du conformisme? Le conformisme oblige les gens à se ressembler, l'uniformisation également, mais par des moyens dérivés. Le pauvre se sentira l'égal du riche? Alors ce pauvre là n'a pas d'esprit critique.


Pour l'autre truc: les fringues reflètent la personnalité, je suis d'accord. Si quelqu'un veut jouer sur l'apparence pour plaire, et bien ceux qui jugent sur l'apparence l'aprécieront. Ce serait dommage de priver les filles de s'habiller légèrement lorsqu'elles en ont envie non?


Dans mon lycée, on faisait chaque année la jacky day (et oui, "la" comme ça ça fait encore plus moche) , le jour où les élèves (et profs parfois) s'habillent de la manière la plus criarde, la moins harmonieuse. Cette journée faisait l'unanimité, car tout le monde se lâchait. J'ai des photos-dossiers où certains sont en péripatéticiennes, etc... Et même si il y en a qui faisaient ça pour rire, beaucoup en profitaient pour dénoncer le conformisme (malgré le fait que je soit dans une région de bourges pas croyable, qui s'habillent en pas tous en D&C et lacoste mais presque).

Mon bilan: c'est en donnant des libertés supplémentaire que les gens finissent par s'auto-gérer.


Edit: pour mieux répondre au sujet, je rajoute que ni les portables (sauf en cours), ni les tongues, ni les débardeurs ou autres tenues laissant voir plus de peau (c'est rien que ça en fait) n'étaient interdites par le règlement dans ce lycée. Une vieille prof d'anglais a un jour fait une reflexion à une fille dont le haut découvrait ses épaules, mais c'était dans des conditions exceptionelles (donnerai pas de détails).

Non, le retour à l'uniforme n'est pas une bonne chose je pense (j'ai déjà développé des arguments sur les posts précédents), chacun a le droit d'avoir son propre style sans pour autant devenir un panneau publicitaire pour diesel, harmani ou autres. Cependant, c'est normal d'imposer quand même certaines règles.

Je pense qu'au sujet des tongs (entre autres ..), même si selon moi ce n'est pas un problème, il s'agit de ne pas inciter les élèves à aller plus loin. Tu leur donnes la main, ils te prennent le bras.(N.Mamère) Classique, me direz-vous ..

Comme je l'ai dit précédemment, je pense que si de telles mesures sont prises, c'est en premier lieue parce qu'il y a eu des abus. On va à l'école, pas dans un club de vacances.