Le bla bla des spoils - Naruto Chapitre 463

Rappels :

- Les nouveaux vont se présenter dans le topic approprié qui se trouve ICI avant de poster quoi que ce soit.

Alors ce sera visiblement un chapitre primant plus la baston que le blabla toutefois très bon des derniers chapitres.

Sasuke lance apparemment l'Amaterasu ainsi que le Susanoo. Tout cela peut nous refaire revenir au débat du topic des réactions au chapitre étant donné qu'avec d'autres membres j'y émettais l'hypothèse que Sasuke avait utilisé Tsukiyomi contre Shi.

On avait toujours eu comme première technique lancée avec le MS, le Tsukiyomi puis ensuite l'Amaterasu pour finir avec Susanno. Néanmoins cette fois l'ordre est différent. En prenant pour acquis le fait que Sasuke ai utilisé contre Shi le Tsukiyomi on aurait le droit cette fois directement après celui ci au Susanoo à la place de l'Amaterasu.

L'ordre n'étant visiblement pas important ici et je me permet du coup d'émettre un doute sur notre hypothèse sur l'utilisation du Tsukiyomi, même si, pour ma part, au vue des effets suite au Genjutsu lancé j'ai réellement l'impression qu'il s'agissait de cette technique de Dojutsu.

D'où Sasuke maitrise Susanoo? Oro l'a cherché toute sa vie, mais lui il choppe des techniques de la mort en mangeant des kinder surprises c'est pas possible autrement.

De toute façon il ne va rien lui arriver. Et faire dire à karin qu'il a autant de chakkra qu'un biju çà aussi çà m'énnerve, le mec il devient tjrs plus puissant mais personne ne sait pourquoi...

De la merde en barre pour moi si çà se passe comme çà !

il est vrai que comparé à Naruto ou l'on voit ses entrainements de fous pour acquérir un certain pouvoir, Sasuke, quand à lui, devient toujours fort on ne sais pas comment.

J'ai envie de crier scandale kishi, sasuke possedant autant de chakra qu'un bijuu, maitrisant l'amaterasu mieux que son frere (il l'a utilsé qu'une fois !!) et maintenant sasunoo egalement.
pourquoi il a les meme techniques que son frere, il peut pas en posseder d'autres en faisant des efforts!

donc pour le chapitres a venir, simplement un combat qui finalement ne me pationne plus tant que ça, (normal vu qu'on nous balance deux megas attaques de la mort qui tue d'un coté, et d'un autre un type qui ressent rien parce qu'il est raikage) ça deviens un peu du n'importe quoi alors que le combat avait bien commencé.
Je pense que Kishi veut finir ce combat assez rapidement car ça n'apporte plus d'information pour la suite (vu que nous avons compris que sasuke est plus puissant, plus violent, plus haineux, et que ça lui provoque de supers power Up en plus)

Voila un chapitres qui va me decevoir mais ce n'est pas grave vu que les précédents étaient sensassionnel

Unforgiven, c'est pas Susanoo qu'il cherchait Orochimaru, mais simplement l'épée utilisée (Totsuka), qui d'ailleurs l'a scellé .

Susanoo, c'est une technique qu'Itachi a développé grâce au sharingan, ça fait partie de la panoplie possible du sharingan.

comme Sasuke a vu son frère le faire, il a donc su que lui aussi en avait la capacité, mais il ne le maîtrise pas totalement, encore heureux d'ailleurs.

Quand au chakra, on savait qu'il en avait beaucoup, dixit Kakashi dans la FG qui dit que Sasuke et Naruto ont beaucoup de chakra, mais de là a comparé à un Bijuu, c'est exagéré, je suis d'accord avec toi.

Mais attention, ce n'est que le spoil. Il y a souvent des différences entre celui-ci, et les vrai dialogues du chapitre. donc on verra si ça se confirme. Et puis il y a peut-être une raison cachée à cela.

j'entend plain de monde dire que sasuke a les meme technique que itachi et qu'il a voler les technique de itachi et bien c'est faut arrété de dire sa car amateratsu et sasuno sont des technique qui font partie du MS donc tout les uchiwa qui on du talent et un MS puevent faire appel a ces technique et plus haut il est dit que orochimaru recherchait sasuno et bein no il recherchait l'epée de sasuno qui est tres puissante on la bien vue

Perso je me trompe peut être mais j'ai l'impression que karin parle du Raikage en disant qu'il a autant de chakra qu'un Bijuu

En ce qui concerne le chakra digne d'un bijuu je pense personnellement que c'est seulement a partir de l'apparition de Susanoo. Une telle technique peut certainement justifier un tel chakra surtout qu'on dirait en limite une invocation.

Sinon Saber a peut être raison bien que je trouverais ça encore plus abusé que si c'était le Susasnoo.

Pourt terminer j'aimerais rappeler que c'est normal que Sasuke maitrise plus ou moins Susanoo d'ailleurs lui même révèle après son combat contre Hachibi qu'il a un nouveau pouvoir. Mais en plus de cela lors de son combat contre Itachi ce dernier donnait presque l'impression de faire une démonstration à son jeune frère. Après cela comme l'a dit Chris, Sasuke a compris qu'en possédant le MS il était capable d'employer les mêmes techniques.

Sasuke commence à bien utiliser ses pupilles, vus comment il les sollicite la cécité ne devrais pas tardé à apparaitre.
Tout juste Evil ! Itachi na pas seulement donné l'Amaterasu à son frère mais lui a aussi montré ces failles.

Concernant le Raikage en SSJ2 il claque toujours autant et oui il ne ressent rien parce qu'il est Raikage ont à pas besoin d'explication cela dis la fin de chapitre ne laisse présager rien de bon vus qu'il est en l'air et qu'il ne pourra peut-être pas bouger et donc évité un amaterasu ça serait bête comme fin.

Oui, effectivement, avec le spoil complet, on peut deviner que Karin parle du Raikage pour le chakra. C'était évoqué sur le premier spoil que j'ai traduit (sans certitude), mais j'avais trop peu de temps pour la trad pour me pencher la dessus.

C'est donc vraisemblablement le Raikage qui à un chakra énorme.

Je me demande comment Sasuke va se tirer d'affaire. Pour l'instant, il a utilisé ses techniques les plus puissantes et il a tout juste égratigné le Raikage^^. Je trouve que, pour l'instant, alors qu'il semble ne pouvoir utiliser aucun jutsu mise à part sa force brute, la différence est trop importante, ce n'est pas très logique.

Mais bon, Sasuke est assez fort pour analyser ses adversaires et, je pense qu'il trouvera une solution pour couper le Raiton du Raikage, qui semble être la source de sa quasi invincibilité. Sans se raiton le protégeant, le Raikage deviendra bien plus vulnérable, et Sasuke pourra reprendre l'avantage. C'est la seule solution qu'il ait à mon avis.

(j'ai pas encore lu le spoil complet, donc je fais sans savoir ce qu'il s'y passe)

Apparemment au vue du script du chapitre que j'ai mit, il semblerait que Sasuke ai constitué un cercle de feu d'Amaterasu l'entourant, lui offrant donc une protection aux attaques de corps à corps néanmoins le Raikage semble près à sacrifier son bras gauche pour tuer Sasuke et decide de traverser le mur de flammes noires pour pouvoir atteindre son adversaire.

Par contre un truck impossible qui doit être un problème de traduction jap-us c'est que le Raikage aurait apparemment une quantité de chraka énorme comme celle d'un Bijuu. Personnellement je pense plutôt qu'il arrive à l'intensifier à un très haut niveau comparable a ceux des Bijuu mais que la quantité leur est toutefois inférieur. En même temps les Biju sont sensé avoir une source de chakra quasi-illimité donc je vois mal un humain autre qu'un Jiinchuriki avoir une tel source de chakra.

Evil Ryu a écrit:

Apparemment au vue du script du chapitre que j'ai mit, il semblerait que Sasuke ai constitué un cercle de feu d'Amaterasu l'entourant, lui offrant donc une protection aux attaques de corps à corps néanmoins le Raikage semble près à sacrifier son bras gauche pour tuer Sasuke et decide de traverser le mur de flammes noires pour pouvoir atteindre son adversaire.

Cela confirme nos dires sur l'utilisation du tsukoyumi qui s'utilise toujours avant l'éxécution de l'amateratsu.

Citation :

Par contre un truck impossible qui doit être un problème de traduction jap-us c'est que le Raikage aurait apparemment une quantité de chraka énorme comme celle d'un Bijuu. Personnellement je pense plutôt qu'il arrive à l'intensifier à un très haut niveau comparable a ceux des Bijuu mais que la quantité leur est toutefois inférieur. En même temps les Biju sont sensé avoir une source de chakra quasi-illimité donc je vois mal un humain autre qu'un Jiinchuriki avoir une tel source de chakra.

Le seul bijuu qui possède un chakra illimité n'est rien d'autre que Kyuubi, donc il doit y avoir en effet, un probleme de traduction. Son chakra est peut-être aussi malsain que kyuubi mais la quantité ne peut pas être la même !

Personnellement, je le vois ainsi :

Les bijuus auraient tous un chakra illimité, dans le sens ou il est quasi inépuisable. Ensuite, il y aurait la quantité libérable/utilisable à chaque instant. C'est que qui ferait la différence de puissance. Kyuubi semble donc être celui qui peut libéré et utilisé une plus grande quantité de chakra.

Si l'on part de ce principe, le Raikage serait donc capable de produire une grande quantité de chakra pour développer une attaque ou pendant un certain laps de temps.
Si l'on considère la manière de produire du chakra, ce n'est pas si anormal, Le chakra est la combinaison de l'énergie physique et de l'énergie spirituelle, cette dernière se développant avec l'expérience et l'entraînement du ninja.
vu le personnage et ses démonstrations, on sait qu'il possède une grande puissance physique (rien qu'à voir son corps) et question énergie spirituelle, il est extrêmement expérimenté et sûrement un forçat de l'entraînement.

La plus grande différence avec les bijuus, c'est que pour lui, son chakra n'est pas inépuisable. après de là à pouvoir rivaliser avec bijuu, même en terme de production instantanée, c'est vrai que c'est discutable.

voilà comment je vois cette histoire de chakra

D'après la mythologie Japonaise, tous les bijuus ont une limite de chakra, sauf le nommé kyuubi qui a un chakra illimité. Plus le nombre de queues est élévée, plus la quantité de chakra augmente. Cependant, Hachibi et Kyuubi possèdent quant à eux, un chakra aussi puissant l'un que l'autre, ce qui les différencies. C'est donc cette quantitée inépuisable que seul ce dernier bijuu possède si l'on reste dans ce rapport.

Pourtant, d'après la traduction, il est notion de quantitée et non de puissance. Par conséquent, soit le Raikage possède véritablement un taux élévé de chakra, ce qui le différencierai de son cadet, le rendant plus fort. D'ailleur, cela pourrait faire référence à la relation entre Hachibi et Kyuubi en terme de chakra, à savoir que le raikage possède plus de chakra que son frère, soit il y a bien une erreur lors de la traduction :p

JIBOUNET a écrit:

pourquoi il a les meme techniques que son frere, il peut pas en posseder d'autres en faisant des efforts!

Tout simplement car Itachi lui a légué ses pouvoirs en lui touchant le front juste avant de mourir
Il^a même déclanché l'Amaterasu sans le faire exprès la première fois devant Madara

Je pense que vous vous cassez un peu trop la tete avec cette histoire de chakra, Raikage est juste un ninja hors du commun avec une quantite enorme de chakra comparable a un jinjukuri, je pense que c'est clairement dit. Il est pas le seul Kisame a autant de chakra que Naruto, c'est Neji qui l'as dit avec son Byakugan.

@Chris

Je partage la même vision de la chose que toi


@mali-club

Je serais étonné que tu tires réellement ça de la mythologie japonaise étant donné que le chakra dans le contexte du manga est une pure invention de Kishimoto. Ce qui en vrai représente le chakra est comparable aux verrous psychiques du manga.

De plus le nombre de queues ne symbolise pas leur quantité de chakra mais leur puissance.

Pour préciser un peu, question mythologie, a priori, car je ne suis pas celui qui a dit cela, et je n'ai pas vérifié, mais les bijuus n'existeraient même pas dans la vrai mythologie japonaise.

Ce serait "une mythologie inventée" depuis la création de Naruto, qui aurait été reprise par tout le monde, et qui du coup, passerait pour une vrai mythologie.

J'ai vu cela ici même, dans un post, mai ça remonte à un certain temps. La personne qui disait cela semblait sûr de son fait.

Donc, si tel est le cas, difficile de s'appuyer sur un texte historique qui n'existerait pas. Après, c'est une question d'interprétation. Mais ce serait bien qu'on sache vraiment si cette mythologie est factice ou pas. j'avoue que j'ai un peu la flemme de chercher lol. Mais, ça me titille tellement que je crois que je vais m'y mettre un de ces quatre^^.

tiens, je vais aller ouvrir le topic pour le dernier chap.

Des monstres comme kyubi ou Orochi existe bien dans la mythologie, dans le jeux Okami par exemple on explique que Kyubi est un demon qui prend l'aparence d'une femme pour seduire ces adversaire comme naruto et sa techique sexy.
Dans d'autre legende on parle aussi de Yamato no orochi qui se fait avoir par du sake et une fois bourré se fait laminé par susano comme Oro contre Sasuke en quelque sorte.
Kishi ne respect pas totalement les légendes mais y a des point commun oro n'a pas huit tête, ni de bijuu mais il meurt contre susano. Naruto et son sexy meta son aussi un clin d'oeil au démon de la légende tu trouvera surement pas mal de point commun, mais je ne pense pas qu'il y ait une mythologie avec 9 bijuu avec un certain rapport de puissance une affinité élémentaire etc...
Y a bien une legende sur Neji...

D'accord avec toi Dark Uchiwa, les légendes concernants les personnages tel oro, jiji, et j'en passe, il n'y a pas de soucis avec cela. C'est uniquement sur les 9 bêtes. Juste pour savoir s'il y a quelque chose qui s'en rapproche, de près ou de loin.

C'est surtout cela que je chercherai. (en commençant par le Kojiki).

Spoiler:

Il y a abondance d'informations sur le net concernant les bijuus tirés de la mythologie japonaise sous le nom de 'youma'.
Beaucoup d'informations concernants ces démons n'éxistent pas dans le manga, car logiquement, c'est Kishi lui-même qui tire ceux qu'il souhaitent pour le déroulement de ses évenements. Et ce, jusqu'à modifié certain dires de son contenu, comme par exemple hachibi qui est sencé être représenté comme un serpent à huit têtes !

La première info que je viens de trouver, je pousserai plus loin quand même, c'est que les bijuus sont inspirés du folklore japonais et non de la mythologie.
quand au terme Yoma, il désigne les démons de toutes sortes, il y a énormément de types de démons dans la mythologie, mais aussi dans des comptes ou légendes, ce qui est différent. Mais au final tout le monde mélange tout, et tout devient mythologie.

il y a des recueils spécifiques au Japon (comme partout, d'ailleurs), pour la mythologie, comme celui que je site un peu plus haut qui est le plus ancien.

C'est vraiment difficile, sans avoir fait une recherche très poussée, de savoir qui sort vraiment de la mythologie. Mais bon, là on cherche un peu la petite bête lol.

Edit : Ca se confirmerait, j'ai pas eu a chercher loin pour cela, (wikipédia lol), lorsque l'on détaille un peu le folkore japonais(comptes et légendes), on peu voir qu'il est fait justement de monstres avec des pouvoirs, et notemment un renard. il est précisé que ces monstres seraient d'inspiration étrangères, des Indes et de la Chine en particulier.

chris73 a écrit:

La première info que je viens de trouver, je pousserai plus loin quand même, c'est que les bijuus sont inspirés du folklore japonais
C'est vraiment difficile, sans avoir fait une recherche très poussée, de savoir qui sort vraiment de la mythologie. Mais bon, là on cherche un peu la petite bête lol.

Ca reste suffisant pour prouver que Kishi s'en inspire !

Puis, après tout, même si tout cela reste faux, Kishi peut très bien ammener Kyuubi, seul possesseur d'une réserve de chakra illimitée, repris de mythologie ou non.


ER

Citation :

le nombre de queues ne symbolise pas leur quantité de chakra mais leur puissance.

Oui, je suis d'accord, à part l'exception entre Hachibi et Kyuubi ou ici, la quantité de chakra peut très bien départager les deux démons au vu d'une puissance similaire.

Oui tout à fait d'accord avec toi, kishi fait ce qu'il veut, il peut très bien faire ce que tu dis, mais faire aussi l'inverse.

Mais s'appuyer sur des textes mythologiques pour prouver que telles ou telles choses est comme cela, il faut que ça tienne la route.
En l'occurrence, le folklore, ce n'est pas de la mythologie, c'est un ensemble de comptes et de légendes qui puisent leur inspiration un peu partout. Mais le fait est qu'il s'est inspiré de quelque chose, ce qui n'est pas une surprise.

je vais aller voir le site où tu as pris le texte pour voir un peu comment il présente tout ça. ca à l'air intéressant.

Mais surtout, ce qui nous fait défaut, c'est des précisions dans le manga même. Kishi ne donne pas d'indications précises sur les chakras de ses bijuus. On sait juste que Kyuubi est le plus puissant. (s'il le dit, du coup, je suis plus sûr de rien^^ lol)

Je pense que ça reste une interprétation personnelle, et c'est aussi bien qu'on ait pas tous la même lol.