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 Tobi : Tout sur lui.

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Yumi
Ex-Espada n°9


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MessageSujet: Tobi : Tout sur lui.   Mar 31 Juil - 12:49

Voila j'ouvre ce topic pour la discussion sur tobi, j'ai remarqué que 3topics étaient déjà sortit sur lui alors qu'ils ne traitaient que des points assez simple et inutiles donc je pense qu'on devrait en parler ici pour éviter 4000topics qui vont faire 5postes.

Voila.
Je redirige les autres topics ici et les lock, je préviens donc que ce n'est pas contre les personnes qui ont fait des topics dessus, c'est juste pour évioter de remplir inutilement le coin.

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MessageSujet: Re: Tobi : Tout sur lui.   Mar 31 Juil - 14:28

Personnellement, je reste persuadé que Tobi est Shisui.

Pour faire simple, disons juste que l'individu qui a appris tout ce qui concernait le MS à Itachi, qui l'a influencé afin qu'il supprime son clan et qui l'a fait adhérer à l'Akatsuki était forcément une personne qu'il pouvait fréquenter dans sa vie quotidienne à Konoha et en qui il devait avoir un minimum confiance.

De plus, la présence d'un Sharingan nous prouve qu'il s'agit bien d'un Uchiwa et le fait que Kakashi ait obtenu le MS sans assassiner Obito nous démontre bien qu'on peut l'acquérir autrement qu'en tuant son meilleur ami. Ainsi, le meurtre de Shisui (qui était par ailleurs un maître dans l'art du genjutsu) n'était pas forcément nécessaire pour Itachi. Je crois donc en un simulacre d'assassinat.

Enfin, sa position hiérarchique importante dans le clan lui permettait sûrement d'avoir accès, sans trop de difficultés, à de nombreuses informations et peut-être même de contacter des ninjas aussi expérimentés et réputés que l'étaient Kakuzu, Kisame et Sasori.

Spoiler:
 


Dernière édition par le Mar 31 Juil - 14:29, édité 1 fois
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Jimmy Page
Chuunin


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MessageSujet: Re: Tobi : Tout sur lui.   Mar 31 Juil - 14:29

J'inaugure alors :dribble: ( ... )

Je suis sur et certain que tobi a le Mangekyou Sharingan (quel forme? Celle d'Itachi? celle de Kakashi ? une nouvelle?) j'en sait rien mais je suis sur a 100% qu'il l'a..
Je pense aussi qu'il a eu une emprise sur Itachi au moment ou il a tué tous son clan éxcepté son petit frere : Sasuke :beauty: ..
Itachi le dit bien a Sasuke quand il tente de s'enfuir , qu'il faut qu'il l'haïsse , qui tue son meilleur ami et alors il pourra possédé lui aussi le mangekyou sharingan et sera le TROISIEME a l'avoir.. (donc a l'époque Kakashi l'avait pas encore..Seul Itachi..mais on conaissait pas l'autre Uchiwa..maintenant on sait que c'est tobi..donc je pense fortement qu'il la et qu'il la surment eu avant Itachi meme..)
Je pense aussi que TOBI est un pseudonyme..je sait pas si on peut encore parler de Tobi=Obito!
Je trouve au contraire que c'est bien ! sa donne de multiples possibilités sur ses origines et Madara Uchiwa :dribble: :haha: héhé (^.^)

Aprés c'est mon simple avis , c'est pas se topic mais je dit vivement le prochain chapitre quoi ^.^ vive la NCT :boss:

>>EDITED BY ..ME... ^^ : oooh noon HoffSoN la inauguré avant moi
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mali-club
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MessageSujet: Re: Tobi : Tout sur lui.   Mar 31 Juil - 15:40

A part madara, j'obterais aussi pour shisui car à part remèttre en cause l'obtention du MS ça s'avère tout à fait possible. Son cousin lui apprend tout sur le MS, il souligne qu'il sont trois pour pouvoir y accéder, mais certaine chose ne colle pas non plus, pourquoi dire à sasuke qu'il faut tuer son meilleur ami, il y a peut-etre plusieur façon de l'avoir et de tuer son ami est très forte dû à la recherche du pouvoir, je ne vois pas pire que de tuer son meilleur pot. Après le fait qu'il ont découvert le suicide de shisui après avoir trouver son corp, ça ne vas pas mais libre à une petite technique et une posséssion de corp comme itachi l'a déja fait.
Donc le moins probable est le fait qu'il faudrait remèttre en cause lobtention du MS.

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darknesss
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MessageSujet: Re: Tobi : Tout sur lui.   Mar 31 Juil - 18:42

Tiens d'ailleurs juste pour rapeller; ca remonte a un moment, quand sasuke et naruto se retrouvent a un repaire d'oro. Sasuke pénétre dans son esprit et voit Kyuubi.

Et kyuubi semble connaître Madara...qui d'ailleurs pour moi semble bien être "madara" et non "shisui."

On m'a peu être déjà cassé avant, mais bon, je vais retenter ma chance car je m'en souviens plus: le "MS" de kakashi n'en est pas un, c'est une evolution du sharingan a priori, mais pas un mangekyou, ca n'a pas été clairement dit.

D'ailleurs attention, Itachi dit qu'il faut tuer son meilleur ami pour avoir le MS....c'est peut être ce qu'il a fait...en tuant shisui? D'ou le "conseil" ?

En tous cas pour en revenir a Tobi, je pense que madara uchiha c'est une veritable personne, originale, qu'on ne connait pas.

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kura
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MessageSujet: Re: Tobi : Tout sur lui.   Mar 31 Juil - 19:48

pour moi tobi n'est pas obito , peut être shisui , celui-ci est le uchiwa connu le plus probable selon moi , bien sur se n'est pas madara , pour moi tobi est un inconnu mais j'envisage plusieurs possibilité :

- tobi serais peut être shisui , il aurait scellé un pacte avec itachi , en lui parlant de la puissance des démon et son amis l'aurait écouté , puis aurait utiliser un cadavre pour camoufler sa mort , (comme kabuto ) les autres ne l'aurait pas vu ( allez pas dire que se sont des uchiwa et que ils auraient griller tout de suite vu que kakashi a le sharingan et qu'il a faillit passer a coté idem pour yamato avec le faux saï ..., a mon humble avis shisui devas être presque aussi fort que itachi mais dans l'ombre de celui-ci , en plus itachi ne trainerait pas avec un larbin ... ) !

- tobi serait un trés ancien uchiwa qui se serait retirer de sont clan avant même la naissance de itachi , il aurait "épauler" et conseiller itachi par rapport au meurtre de son clan ! il voulait aussi que sont frére survive , tout sa pour avoir trois possésseur du ms , ensuite on revient a la théorie tengu ...

- quelqu'un qui aurait réussit a arracher l'oeil droit de obito , et qui chercherait a récupérer d'ancienne relique du caln uchiwa comme son masque ses protége cuisse etc ... , puis a obtenir une trés grande puissance via sojobo et la théorie tengu ...
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9Shikamaru
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MessageSujet: Re: Tobi : Tout sur lui.   Mar 31 Juil - 20:12

Je ne pense pas que Tobi soit Shisui; car celà voudrais dire que l'on peut obtenir le MS sans tuer son meilleur ami, je ne pense pas que l'on puisse l'obtenir d'une autre façon, car c'est un pouvoir très puissant et tuer son meilleur ami serait le prix à payer pour l'obtenir. De plus avec le masque qu'il porte(un trou à un oeil) c'est soit Obito soit Danzou(ou les deux, Danzou aurait une protaise à l'oeil gauche et le bandeau cacherai le sharigan qui lui reste). Concernant le Mangekyou Sharingan de Kakashi, c'est peut être celui de Tobi et il aurait réçament remarquer qu'il pouvait l'utiliser(ce qui voudrais dire Tobi=Obito). Enfin je ne pense pas que Tobi soit Madara, pour moi Madara est mort, Tobi veut le résucité où il veut récupérer son pouvoir.
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MessageSujet: Re: Tobi : Tout sur lui.   Mar 31 Juil - 20:41

kura a écrit:
tobi serait un trés ancien uchiwa qui se serait retirer de sont clan avant même la naissance de itachi , il aurait "épauler" et conseiller itachi par rapport au meurtre de son clan !


Même si son âge est inconnu, Itachi avait l'habitude de fréquenter des adultes: Suishi peut donc très bien être un homme d'un âge mûr.

kura a écrit:
a mon humble avis shisui devas être presque aussi fort que itachi mais dans l'ombre de celui-ci , en plus itachi ne trainerait pas avec un larbin ... )


Shisui était aussi surnommé "Le Mirage" et était l'un des meilleurs ninjas du clan si je me souviens bien.

kura a écrit:
quelqu'un qui aurait réussit a arracher l'oeil droit de obito , et qui chercherait a récupérer d'ancienne relique du caln uchiwa comme son masque ses protége cuisse etc ...


Je suis quasiment certain que Tobi est un Uchiwa de pure souche (et par conséquent originaire de Konoha). Dans le cas contraire, il aurait le Sharingan constamment activé (comme Kakashi) et celui-ci, n'étant pas recouvert d'après ce que nous avons pu voir, lui pomperait 24h/24 du chakra.

De plus, lorsqu'Itachi parlait de l'existence de 3 MS si Sasuke parvenait à développer le sien, il faisait presque à coup sûr référence à 3 Uchiwa (pour preuve, il pensait qu'il était impossible pour Kakashi de maitrîser cette technique).

Ainsi, si on considère que Tobi ne fait pas parti du clan Uchiwa, cela équivaudrait à dire qu'il en existe encore un dans la nature. ça commencerait à chiffrer un peu, je pense ... J'ajoute enfin que je vois mal Itachi côtoyer et faire confiance à n'importe qui, surtout si cette personne ne fait pas parti de son clan.

9Shikamaru a écrit:
Je ne pense pas que Tobi soit Shisui; car celà voudrais dire que l'on peut obtenir le MS sans tuer son meilleur ami, je ne pense pas que l'on puisse l'obtenir d'une autre façon, car c'est un pouvoir très puissant et tuer son meilleur ami serait le prix à payer pour l'obtenir.


Kakashi a bien obtenu le MS sans tuer Obito au sens strict du terme. Maintenant on peut très bien dire "Oui, mais celui-ci est mort pour le sauver, etc." mais là, c'est jouer sur les mots: personnellement, entre tuer quelqu'un intentionnellement et être sauvé (sans l'avoir demandé) par quelqu'un qui y laisse sa vie, il y a un fossé indéfinissable ..

9Shikamaru a écrit:
c'est soit Obito


Si c'est le cas, Kishi a intérêt à trouver une justification en béton armé pour expliquer comment Obito a réussi à devenir surffisament puissant en si peu de temps pour mettre sous ses ordres des ninjas aussi expérimentés et réputés que Kisame, Sasori et Kakuzu ... J'avais râlé en disant que Naruto et Sasuke progressaient trop vite, imaginez ce que ça va être si Tobi est Obito ... :P
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darknesss
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MessageSujet: Re: Tobi : Tout sur lui.   Mar 31 Juil - 21:33

Euh, il me semble que dans kakashi gaiden obito s'etait fait a moitié broyer la gueule par un rocher, donc son second oeil était bel et bien perdu...il faudrait vraiment quelquechose de pompeux ou abracadabrant d ela part de l'auteur pour dire que le 2é oeil d'obito a été recupéré par qqn...

Citation:
Enfin je ne pense pas que Tobi soit Madara, pour moi Madara est mort, Tobi veut le résucité où il veut récupérer son pouvoir.


Ca je suis d'accord, la première fois que j'ai lu la bulle ou il dit "mon pouvoir, celui de madara uchiha" , je me suis dit tout de suite "la traduction est ambigue, il dit pas explicitement que c'est lui Madara".

Et la effectivement se pose l'hypothèse de savoir "mais qui est ce 3é uchiha dans la nature?"

L'hypothèse Shisui soulève quand meme des trucs paradoxaux. Quel interet Itachi avait-il de dire a sasuke "tue ton meilleur pote" si ce n'était pas vrai?
Puisqu'il n'aurait pas tué Shisui, a priori SON meilleur pote?

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Yumi
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MessageSujet: Re: Tobi : Tout sur lui.   Mar 31 Juil - 21:48

Tiens chacun a sa dose d'hypothèses a la con et j'ai la/les mienne(s).

  • Premier point : Je pense que Tobi a toujours été chef d'akatsuki, je pense qu'il l'a toujours supervisé de loin et c'est lorsqu'il a été mit au courant de la mort de Sasori (avec avant le départ d'orochimaru d'akatsuki) qu'il a voulu entrer dans l'organisation pour voir ce qui s'y passait exactement et aussi voir les points faibles et forts, tout en; pendant ce temps, faisant le faible pour éviter un maximum de faire des techniques puissantes et dangereuses. Le fait que l'on le voit résister a l'attaque de Sasuke a un moment est déjà bien grande, cela prouve peut etre un peu mon hypothèse.

  • Second point : Je pense que Tobi est l'héritier de Madara Uchiwa. Je m'explique, je pense qu'il a été enemi de madara ou disciple, enfin quelque chose montrant qu'il avait un lien quelconque avec ce dernier. Et que lorsqu'il fut tué comme lors d'un combat dangereux ou Tobi VS Madara. Ce qui aurait fait que Tobi aurait ensuite "prit les restes de Madara", et les as ajoutés a son corps comme le sharingan et même la réserve de chakra peut etre ou autres pour peut etre meme remplacer des membres que lui avait perdu. Ca expliquerais donc aussi pourquoi il dit 'mon pouvoir est celui de madara uchiwa".


Voila je pense avoir déjà bien argumenté, je changerais mes pensés avec les preuves faites dans les chapitres a venir

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MessageSujet: Re: Tobi : Tout sur lui.   Mar 31 Juil - 21:56

Citation:
Premier point : Je pense que Tobi a toujours été chef d'akatsuki, je pense qu'il l'a toujours supervisé de loin et c'est lorsqu'il a été mit au courant de la mort de Sasori (avec avant le départ d'orochimaru d'akatsuki) qu'il a voulu entrer dans l'organisation pour voir ce qui s'y passait exactement et aussi voir les points faibles et forts, tout en; pendant ce temps, faisant le faible pour éviter un maximum de faire des techniques puissantes et dangereuses. Le fait que l'on le voit résister a l'attaque de Sasuke a un moment est déjà bien grande, cela prouve peut etre un peu mon hypothèse.


Oui, je dirais meme qu'il est intèrvenu pour profiter du premier membre mort pour voir l'ambiance, c'est-à-dire les capacités que chaque shinobi porte au sein de l'aka et bien sûr de pas dévoiler sa puissance et faire le troulliar. Il reste peu de bijuu donc c'est évident, après c'est trop simple le fait qu'il intèrvienne seul pour tuer ton les bijuus et on en fini, il n'y a plus d'histoire.

Citation:
Second point : Je pense que Tobi est l'héritier de Madara Uchiwa. Je m'explique, je pense qu'il a été enemi de madara ou disciple, enfin quelque chose montrant qu'il avait un lien quelconque avec ce dernier. Et que lorsqu'il fut tué comme lors d'un combat dangereux ou Tobi VS Madara. Ce qui aurait fait que Tobi aurait ensuite "prit les restes de Madara", et les as ajoutés a son corps comme le sharingan et même la réserve de chakra peut etre ou autres pour peut etre meme remplacer des membres que lui avait perdu. Ca expliquerais donc aussi pourquoi il dit 'mon pouvoir est celui de madara uchiwa".


Moins d'accord on vérrais encore un héritier avec naruto-yondaime ou je ne sais qui.

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Yumi
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MessageSujet: Re: Tobi : Tout sur lui.   Mar 31 Juil - 22:10

mali-club a écrit:

Moins d'accord on vérrais encore un héritier avec naruto-yondaime ou je ne sais qui.


Je ne voulais pas dire héritier au sens pure.
Comme je l'ai je voulais dire héritier sur le principe qu'il lui ai volé des organes comme son sharingan, sa réserve de chakra, et autres organes, ça ne serait pas étonnant quand on voit les autres membres de l'akatsuki. On voit bien Kakuzu avec le coeur de Nidaime.

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MessageSujet: Re: Tobi : Tout sur lui.   Mar 31 Juil - 22:26

Oui, je vois ce que tu veux faire passer, je dirais pourquoi pas mais ce qui fait que madara n'est plus vivant, il fait vite passer ce perso à côter alors qu'il a l'air de représenter une clé avec derrière pas mal de choses.
A moins qu'il à changer en lui-meme et qu'il veut devenir autre qu'avant ou alors comme tu dis, madara était une sorte de légende et il a réussi de prendre son pouvoir et son secret, en tout cas un lien éxiste corprellement entre ces deux hommes.Smile

Citation:
On voit bien Kakuzu avec le coeur de Nidaime.

Ou?^^

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Seta
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MessageSujet: Re: Tobi : Tout sur lui.   Mar 31 Juil - 22:59

Hummm, je voudrais savoir pourquoi tout le monde s'acharne à vouloir faire revivre obito à chaque fois qu'il y a un nouveau personnage dont on ne connait pas le visage ^^
Enfin je pense que shisui est bien mort et que nous avons à faire à un autre uchiwa dont on avait jusqu'à présent pas parlé !
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Yumi
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MessageSujet: Re: Tobi : Tout sur lui.   Mar 31 Juil - 23:04

Page 3
Page 4

Ici et je me suis trompé c'est shodaime.
Et ils en a pris le coeur, donc mon hypothèse est renforcé par ceci qui montre que kishi rend ceci possible dans le manga.

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Tobi : Tout sur lui.

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