Mais si on ne peut pas passer de pact avec eux, comment l'Akatsuki pourrait-elle controlé l'accumulation de tous les bijus??
Après peut etre ont ils une technique spéciale mais sans Itachi et son ms sa parait bizare.
++

Content de te "revoir" aussi Evil Ryu.
Et content d'être de retour même si ma présence sur ce forum sera un peu erratique.

Bien je vais commencer par répondre à Kakashi34

kakashi34 a écrit:

Je pars du fait que certaines choses dans le manga que l'on ne pensait pas possible se sont réaliser alors pourquoi pas un pacte je parle pas forcément du pacte du sang mais plutôt d'une alliance Madara kyubi.

Une alliance Madara Uchiwa/Kyubi n'est pas inenvisageable mais cette hypothèse soulève plusieurs interrogations :

- Une alliance suppose un objectif commun aux membres de ladite alliance. Quel pourrait être l'objectif commun à Madara Uchiwa et à Kyubi? La destruction de Konoha? Quel intérêt cela pourrait-il représenter pour Kyubi?
On m'objectera que Kyubi est un démon qui aime la destruction et qui a attaqué de nombreux villages par le passé. C'est précisement le problème : il aime la destruction pour la destruction et attaque aléatoirement à l'image d'une catastrophe naturelle. Pourquoi changerait-il soudain de comportement pour soutenir l'esprit de revanche et l'appétit de pouvoir d'un seul ninja?
Si Kyubi tenait tant que ça à détruire Konoha ce n'est pas avec un seul ninja qu'il aurait dû s'allier mais avec tout un village de shinobis ce qui aurait déséquilibré le rapport de force entre les villages cachés et conduit à une nouvelle guerre. De plus si Kyubi voulait détruire Konoha, il aurait attaqué avant que Madara ne décide de prendre sa revanche : Kyubi n'est pas vraiment le genre à attendre patiemment que quelqu'un vienne le chercher pour lui proposer d'attaquer un village.

La seule réponse plausible serait que Kyubi voyait Konoha comme une menace pour lui (à cause des facultés de contrôle des bijuus du Shodaime Hokage?) et n'osait pas attaquer sans appui.

-Du point de vue de Madara maintenant : si le Mangakyou Sharingan permet effectivement de contrôler Kyubi, quel est l'intérêt de conclure une alliance? Si vous disposez d'un moyen de contrôle absolu sur un démon, pourquoi négocier avec lui? Par politesse?

Par ailleurs Itachi dit bien que Madara Uchiwa fut le seul ninja à "contrôler Kyubi comme un animal" (chapitre 385). Contrôler quelqu'un comme un animal ce n'est pas faire alliance avec lui.
Jiraya, lorsqu'il suppose que c'est Madara qui est à l'origine de la dernière attaque de Kyubi sur Konoha, fait bien remarquer qu'il s'agirait d'un cas unique.
Itachi et Jiraya considèrent donc que Madara a été le seul à réussir à se faire aider par Kyubi. Or s'il était possible de s'allier avec Kyubi sans faire usage du Mangakyou Sharingan, on serait en droit de penser que Kyubi aurait contracté d'autres alliances par le passé. Ce qui n'est apparemment pas le cas.

Quant aux autres démons, il faudrait savoir s'il existe des moyens de les contrôler et s'il partage tous ce plaisir pour la destruction. Mais jusqu'ici : Ichibi ne pensait qu'à tout détruire et Sanbi vivait caché au fond de l'eau (et a attaqué à vue Deidara et Tobi). Sanbi mis à part, il faut noter que tous les autres démons qui sont apparus jusque-là ont été emprisonnés dans un réceptacle par les shinobis. Je doute que cela les mette dans de bonnes dispositions pour former des alliances avec eux.
Et les villages ont toujours considéré les démons comme des armes, on ne s'allie pas avec des armes : on les maîtrise et on les utilise ou, si elles sont trop dangereuses, on les détruit.

kakashi34 a écrit:

Kyubi donne bien son chakra volontairement à Naruto donc kyubi peut faire ses propres choix et pourquoi pas aidé Madara

C'est un cas complètement différent : vu la position de Kyubi, aider Naruto est très logique.

1)Il protége sa propre existence: en donnant du chakra à Naruto, il augmente sa puissance et lui permet de survivre à ses combats. Or si Naruto venait à mourir, Kyubi périrait en même temps.

2)Plus Naruto utilise le chakra de Kyubi, plus le sceau qui le retient s'affaiblit. Donc en donnant du chakra à Naruto, il oeuvre pour sa propre libération.

En ce qui concerne ton post Evil Ryu.
Comme tu le fais remarquer, toute la question est de savoir depuis quand le clan Uchiwa est réputé avoir un lien avec Kyubi.
Comme on l'a vu, Madara a utilisé Kyubi lors de son combat avec le Shodaime Hokage. C'est peut-être ce dernier qui est à l'origine de la triste réputation du clan sans pour autant révéler les détails de son combat (ni Kakashi ni Jiraya ne semblent savoir que Madara et Kyubi ont combattu ensemble le Shodaime). Mais il a pu confier ces détails à son frère et depuis ils ne seraient connus que des Hokages et des instances dirigeantes de Konoha. Ce qui expliquerait pourquoi Danzou et les conseillers du 3ème hokage ont tout de suite pensé que les Uchiwa étaient responsables de l'attaque de Kyubi qui coûta la vie à Yondaime.

Mais il est aussi possible que la réputation du clan Uchiwa précédait les actions de Madara et que le clan ait des liens plus profonds avec Kyubi (origine du Sharingan? Un lien avec cette affinité naturelle à l'élément feu peut-être?).

_________________
La vie ce n'est pas la lumière....c'est la lumière qui brille dans les ténébres.

wouah tout est si bien expliquer que je n'est rien a ajouter sauf pour dire ceci :que le shodaime etais un sacré shinobi pour combattre le kuybi et madara en meme temp

Après avoir lu cest 2 loooooong post, voici mon opinion :

madara a du rencontrer kyubi... grâce à ses yeux il a réussi à en prendre le controle et a décidé de s'en servir contre le futur shodaime.
le combat perdu kyubi et madara se retire... ils attendent que le shodaime meure et retente une action contre l'évolution du clan senju, cad le village de la feuille.

mais madara la joue prudent et laisse kyubi faire tout le travail. On connait la suite, yondaime scellera kyubi en naruto et le plan de madara est une nouvelle fois sabordé.

Madara pense alors a un nouveau plan et on est en plein dedans.

Sinon pour le controle de kyubi, je pense qu'en plus d'un MS, il faut avoir un chakra particulièrement puissant ou malfaisant ( madara le dit lui meme, au sein du clan uchiwa il avait un chakra particulier ) et être dans un état de santé optimale... Et pour un lien entre les uchiwa et kyubi, je dirai qu'il a du se transmettre après le combat du shodaime contre madara. Kyubi étant vraiment reconnu comme étant un fléau incontrolable, le voir ocmbattre au coté de madara "comme une invocaton" a du suffir pour faire croire a une affinité particulière entre le clan uchiwa et kyubi.

Je suppose que l'hypothèse a déjà été évoquée, mais voilà quelque chose qui m'est venu à l'esprit au fur et à mesure qu'on en découvrait plus sur tobi/madara :

_Seul le sharingan gauche est exposé : retour a kakashi gaiden, image de la mort d'obito --> Kakashi a prit l'oeil gauche, le droit ne nous est pas visible
_Similitudes entre le pseudo utilisé par madara et le nom d'obito : obito/tobi, a une lettre prêt, c'est un anagrame, reste a voir ce que ca donne en jap, j'y connais rien
_Similitudes entre les silouettes : facile a dire me direz vous, tobi se cache derriere un masque, mais bon, a regarder la coupe de cheveux, ca correspond, et les personnages de kishimoto sont plutot tres travaillés, rarement redondants...
_Madara est de la génération du premiere Hokage, donc au moins de 20/30 ans plus vieu que sarutobi... comment peut-il etre si fringant et a la tete de l'akatsuki en etant si vieux?


Pour moi la réponse est "limpide", et je pense que c'est un rebondissement auquel on aura droit d'ici une 50aine de chapite :
Madara est celui qui a apprit a orochimaru son Jutsu de pseudo immortalité, et non ses experiences foireuses, il l'aurai maitrisé bien avant lui, ce qui explique sa jeunesse. Il est donc capable de projeter son esprit dans un autre corps, pour satisfaire sa soif de pouvoir et de vengeance, et a donc possedé le corps d'obito apres l'avoir sauvé des rochers.


A partir de ca on peut partir dans plein de loufoqueries : madara aurait mit orochimaru sur la piste de sasuke car lui meme ne se vois pas se transposer ailleurs que dans le corps d'un uchiwa, un moyen donc via orochimaru de rendre sasuke plus fort/pret. Pousser sasuke a refonder le clan uchiwa serait une manière pour lui d'assurer la perenité de ses transposition d'esprit.
Bon la ca reste une supposition bancale, mais pour celle du dessus, elle me parait pas mal solide.

Il me semble que Kyubi et compagnie étaient déjà là avant l'ère Ninja donc ça parait improbable que ce soit l'invocation de Madara.

Par contre, je pense qu'il y a un mystère derrière les Bijuus. Derrière chaque monstre "mythologique", il y a toujours une histoire.

je n'ai nullement parler d'invocation, mais je pense qu'ils ont conclue un pacte ou soit madara est capable de ramener kuiybi sur terre avec sa lentille sharingan d'un monde a un autre en quelque sorte teleportation (c'est carrement son truc) il est sur qu'il ne s'agit pas d'invocation ,les invocations se different des bijuu deja il sont largement moin puissant et ont beaucoup - de chakra qu'un demon surtout le kuybi. Nous avons pu voir le gamabunta contre le shukkaku l'espece de raton laveur se servant de boule de vent pour attaquer,bon j'avoue que notre gama se defent bien mais il y a tout de meme une diff...il faut se rappeler que madara a un chakra assez speciale et tres puissant avec son MSE il est le seul a avoir ses yeux ,nous ne savont pas quelle puissance genere les yeux de madara ,l'hors d'un passage itachi dis a sasuke que madara a été le 1ere a apprivoiser kuiby un truc comme ca, donc peut etre l'aurais t'il invoquer ,il y a tellement de question qui reste sans reponse...bahhhh AH ET AU FAIT QUI NOUS DIT QUE MADARA N'ETAIS PAS UN ACIEN JINSHURUKI QU'IL N'ETAIS PAS L'HOTE DE KUYBI AH QUI C'EST CA PARAIS FOU IL A BIEN DIT QUE PARMIS SON PEUPLE IL AVAIS UN CHAKRA ASSEZ SPECIAL ET JE SUIS CERTAIN DE CA..DE + IL A DIT QUE QUAND IL AURAIS CAPTURER KUYBI TOUS REDEVIENDRAIS A SA PLACE IL PARLAIS DE KUYBI VOILA LA VRAI HISTOIRE DE UCHIHA MADARA ET C'EST POUR CA QU'IL A REUNIE L'AKATSUKI AFIN DE CAPTURER LES DEMON IL SE MOQUE DES AUTRES DEMONS LUI CE QU4IL VEUT C'EST KUYBI CAR IL A DIT AUSSI QU'IL RETROUVRAIS LES POUVOIRS DE UCHIHA MADARA LES MIENS A T'IL DIT C4EST A DIRE LUI AVEC KUYBI C4EST POUR CA QUE KUYBI CONNAIS MADARA ET BIEN....BAH VOILA C4EST CE QUE JE CROIS VRAIMENT ET DUR COMME FER..