Je ne suis pas d'accord avec certains de vos propos.
Nruto n'a pas besoin de gagner plus en maturité pour diriger une équipe, il a compris et ce depuis le début l'importance d'un combat en équipe, je vous rappelle le combat contre Zabuza, ou c'est naruto qui a inventé en un rien de temps une stratégie afin de libérer Kakashi de la prison aqueuse de Zabuza. Et ce en travail en équipe avec sasuke. Je ne vous rappelle pas que sasuke avait la frousse à ce moment la et pourtant c'est un génie qui avait les meilleures notes dans tous les domaines.

Pour en revenir au débat, le rang chuunin permet de diriger une équipe et d'etre le meneur. Pensez vous réellement Ino, Hinata, tenten, ou même Kiba pouvoir diriger ou équipe. Perso je ne pense pas surtout comparé à Naruto. Il est bien plus pédagogue qu'eux (voir même Ibusu le prof particulier des elites le dit lors du mois d'entrainement de l'examin chuunin).

Ensuite le fait que vous dites qu'il ai ne serait pas possible pour Naruto de passer de nouveau l'examin chuunin en raison qu'il est bien plus qu'un simple genin, je ne suis pas d'accord avec vous, car si je me souviens bien, nous avons eu exactement le cas avec les 3 ninjas de Suna (gaara, lankouro, et temari) lors de l'examin genin qui surpassait tous les genins de l'époques (voir même les chuunins, et certains junins comme anko ... ) Et apres l'examin ils n'ont pas été gradé pour autant, seul shikamaru a été promu lors de cet examin. Par coséquent vos remarques sont fausses.

Pour moi, naruto doit passer à nouveau l'examin (même s'il vient de battre des adversaires de rand S et ultra S) pour être promu. De plus, pour moi Naruto est tout a fait cpable de diriger sa propre équipe, et ceci serait une super suite pour les narutos. Je comprend qu'à ce moment de l'histoire, ce serait incohérent mais je veux dire qu'il en est capable, beaucoup plus que Ino, chouji, kiba, tenten, hinata ...
Pour moi les seuls qui devrait etre promu chuunin à l'heure actuel serait Sakura, Shikamaru, Shino, Lee et Neji et NARUTO. Parce que imaginez qu'ils doivent affronter lors d'une mission un adversaire tel que Zabuza, ils serait capable de se défendre et de protéger leur équipe, et pour moi ils ont le même niveau que Gai ou Kakashi.

Jibounet ce que tu dis ca me rappel le moment dans Hunter X Hunter ou Killua doit repasser l'examen d'hunter en un an il a un niveau hallucinant et il obtient son exams direct (la scene est drole mais je spoil pas).

Ca pourrait etre marrant de voir naruto repasser l'examen mais le rythme de l'histoire depuis une centaine (voir plus) de chapitre ne laisse pas vraiment le temps pour cela :/
Vu que le mangas va pas finir tout de suite je pense qu'on pourra voir ca surement mais pas tout de suite !

Exepté le fait que je ne connais pas Hunter X hunter, je suis tout a fait d'accord avec toi samyBgood , c'est simplement que pour etre désigné chunnin il faut passer l'examen.
De plus, le fait de dire qu'il est supra fort, ne change rien au fait de passer l'examen, comme l'on refait gaara, temari et kankouro, et tous les ex genins pendant les 2ans et demi d'entrainement de Naruto. Et pourtant les 3 ninjas de Suna, ainsi que Neji, étais bien au dessus du niveau d'un genin mais il n'avait pas le caractere spécifique afin de le devenir.

Ensuite je suis totalement d'accord avec le fait que passer un examen en ce moment soit totalement HS, mais je pense qu'une fois Akatsuki démantelé, ce serait une bonne idée de le faire. Il serait par la suite amené à suivre une équipe et ce serait un autre style de manga (comme pour Dragon ball à dragon ball Z)

En tout cas c'est ce que je pense. Vous imaginez que Konohamaru va surement etre chuunin avant Naruto, quelle loose! Ou autrement ce serait bien de voir ces deux la s'affronter dans l'examen chuunin en finale du tournoi. Bon ok je m'emballe un peu de trop.

Tout ça pour dire, que je trouve personnellement que Naruto a toutes les compétence requises actuellement fin de gerer sa propre équipe car il est fort, fin stratège, sait que le travail d'équipe est très important, et plus important que tout, le fait qu'il ne faut jamais abandonner et aller jusqu'au bout son nindo. Personne dans tout konoha est plus qualifié que Nruto pour ça: par conséquent il devrait etre chuunin voir plus. Et je n'est jamais parler du fait qu'il a vaincu des ennemis que même ses senseis n'ont pas été capable de tué je parle seulement au niveau de ses habilités mentales.

C'est mon point de vue en tout cas

@JIBOUNET

Mon opinion est la même que toi.
Personnellement je pense également que Naruto pourrait désormais diriger sa propre équipe mais comme je l'a dit dans mes précédent post et également comme tu l'as dit, pour diriger une équipe il faut être Chunin.

Mais au final même si les événement actuel n'y laisse pas encore songer il est probable que par la suite comme tu l'as dit Naruto devienne Chunin (ou peut être directement Junin qui sait) car Kishi aurait récemment dit que le manga n'était pas près de se terminer.

C'est une bonne news, surtout qu'il y a de quoi faire, Naruot n'a que 16/17ans, alors si on suit la meme logique que DBZ il va nous pondre encore pleins de tomes quand Naruto sera adulte.
Ce serait trop bien, un naruto qui dirige sa propre equipe en couple avec Hinata, + changement de tenue comme celle de shikamaru par exemple, + changement de grade. Que du bonheur!

Comment peux tu dire des choses comme ça, et alors Jiraya, explique moi comment il est devenu chuunin. Pervers dès son jeune age, et pourtant il a entrainé Minato et son équipe, qui devint plus tard le futur hokage de Konoha.
Naruto, était certainement idiot et incapable de se gérer mais il a toujours eu les qualités nécessaires afin de devenir chuunin: comme le fait de ne jamais abandonner, de protéger avant tous ses camarades, et avoir la force nécessaire pour combattre n'importe quel adversaire.
Je suis d'accord qu'on ne connait pas les personnages comme Ino, tenten ... Mais pourquoi, parce qu'ils n'ont aucun intéret et aucune force, voila tout. Donc pourquoi seraient ils chuunin et pas Naruto qui a bien plus de qualité et d'intelligence qu'eux.
Tu imagine Ino à la place de kakashi qui combat avec sa team de genins un adversaire de la hauteur de Zabuza pour une premiere mission.

Ensuite, sur l'échec de la premiere mission de shikamaru, il a fait avec les moyens du bord et finalement personne est mort. Donc ce n'est pas un échec total. L'erreur a été de la part de Tsunadé d'envoyer un novice pour une telle mission et comme équipe seulement des gennins. On voit par ailleur qu'une équipe de chuunins c'est fait battre assez facilement par ces ninjas du son (l'équipe de Shizune). Elle est la l'erreur.

Ensuite désolé de partir dans un hors sujet, mais je trouve que c'est un débat interressant, de plus tout cela est pour dire que NAruto en devenant chuunin ou plus, pourrait etre redessiné (changer d'habit)

@Soshi

Le fait est que Naruto n'a pas encore été mit dans une situation où il aurait pu prendre les devants en établissant une stratégie collective dans l'air shippuden.
Dans chacune de ses missions et chacun de ses combats il était encadré par un ninja de grade supérieur. Et dans ses situations as-tu vu ne serait ce qu'un ninja de sa génération sortir du lot en mettant au point une stratégie de groupe alors qu'il était sous les ordres d'un ninja supérieur ?
Mise à part Shikamaru qui lui fait office d'exception de par son intelligence supérieur, personne.
Ino et Chouji n'était que des pièces sur l'échiquier et malgré leur grade de Chunin, et par conséquent leur capacité a diriger une équipe, n'ont pas été mise en valeur car ce n'était par leur rôle.

Il est donc normal que pour Naruto cela soit pareil... A ceci près que lui dans la first gen a déjà fait preuve d'intelligence et d'esprit d'équipe digne d'un chef d'équipe et cela au tout début du manga. Lors du premier combat contre Zabuza Naruto a mit très rapidement (et malgré la pression du à la différence significative de "puissance" entre lui et son adversaire) une stratégie que l'on pourrait qualifier de collective de par la participation de Sasuke afin de libéré Kakashi.

De plus lors de son combat conte Gaara, Naruto à littéralement sauvé Sasuke et Sakura d'une mort certaines (sans plus les mettre en danger) en affrontant Gaara seul car seul valide de la team.

Maintenant pour revenir aux Shippuden qui sont tout de même plus d'actualité j'aimerais reparler de son affrontement contre Kakuzu. Lors de son premier assaut, sa stratégie était parfaite le seul Hic c'est le manque d'entrainement pour sa technique. De plus la encore il était encadré par Kakashi et Yamato de ce fait il est tout a fait normal que ses chefs lui soit venu en aide étant donné que ce sont eux qui l'on laisser y aller seul.
Dans ce combat on a pu voir que Naruto à gagné une grande maturité du combat en ne fonçant plus tête baisser mais en établissant une stratégie efficace pour mener l'assaut - tout comme l'avait fait Shikamaru lors de l'examen - ce qui fait de lui un très bon candidat au post de Chunin.

Cette capacité nous a été également montré et j'ai envie de dire validé lors de son combat contre Pein mais également lors de l'intervention des ninja de kumo lors de sa conversation avec Sakura et Saï.

Pour conclure Naruto a acquéri une grande maturité dans le combat, ce qui fait de lui un excellent stratège mais également quelqu'un de très vif et réactif (cf l'intervention des ninja de Kumo) et ce bien plus que la plupart des ninja de son rang mais également de sa génération. De ce fait si jamais il avait de nouveau l'occasion de devenir Chunin il le deviendrait sans problème.

@ER : Naruto a montré beaucoup d'intelligence dans ses combats, plus qu'on ne voudrait le croire. D'ailleurs, j'ai toujours été surpris qu'on le prenne pour un cancre et un idiot. Il est présenté comme tel, mais les faits montrent que dans son équipe, il a toujours été le plus fin et le plus malin. Sasuke se contentant d'être bon au combat, mais n'a jamais établi de réelle stratégie. Sakura étant toujours soit un poids soit là pour servir de soutient en tant que ninja médical.

Le fait est que Naruto, même si il a souvent prouvé qu'il n'était pas aussi idiot que tout le monde voulait bien nous le faire croire, il a quand même du chemin à parcourir et a quand même besoin de gagner en maturité.

Certes il a toujours eu un ninja supérieur à son grade pour l'encadrer. Mais ça ne l'a jamais empêcher de foncer tête baissée, forçant de fait son supérieur à réélaborer sa stratégie en fonction des coups de têtes du blondinet.

Contre Pein, il aurait pu diriger le mouvement et diriger la stratégie comme l'a fait Jiraya contre Pein. Pourtant, il n'a fait qu'agir, sans communiquer avec P'pa et M'ma, ou même Bunta, Hiro et Ken. Ceci forçant les vieilles grenouilles à commander à leurs cadets.

Certes il se soucie de ses compagnons. C'est indiscutable. Mais de là à dire qu'il est capable d'agir et commander pour minimiser les risques pour ses compagnons, c'est une sacrée différence. Et là dessus nous n'avons eu aucune preuve de sa valeur. Un examen Chunin serait même le bienvenu à ce sujet.

Quant au fait qu'il soit plus que compétent pour devenir Chunin, je le pense, mais compétent pour gérer une équipe, ça, j'en suis moins certain. À mon sens il a un sens de la préservation de ses coéquipiers qu'il doit encore travailler pour être enfin capable d'élaborer ses stratégies en fonction de ses coéquipiers. Et ce, présence de supérieur ou non.

C'est un personnage qui n'a jamais eu peur de prendre l'initiative. Et à ce titre, il pourrait nous étonner plus que clairement. Mais en l'occurrence j'attends d'avoir plus d'éléments entre les mains avant de faire de telles affirmations.

@Soshi

Naruto avait beau être encadré la plupart du temps par un chef d'équipe il n'empêchait en rien qu'aucune stratégie n'était mise en place. Lors de sa mission à la poursuite de Sasuke sous les ordres de Shikamaru on a pu voir que Naruto suivait parfaitement les stratégies émient par celui ci, ce qui prouve bien que aussi tête brulé qu'il soit il disposait et dispose de la rigueur nécessaire à l'application d'une stratégie avec même son petit plus (cf lorsque Kidoumaru avait décider d'affronter la team).

Contre Pain Jiraiya ne s'occupait pas vraiment des ermite au contraire lorsque l'on se rappel les initiatives (la technique de M'ma utilisé pour retrouver le caméléon ainsi que la technique de P'pa pour le couper en deux, la décision d'utiliser une technique mêlant l'huile, le Katon et le Futon, le fumigène utilisé par P'pa ainsi que le Genjutsu) et les déductions (la compréhension du fonctionnement du Rinnegan) qu'ils ont eu ce serait dans ce cas plutôt eux qui s'occupaient de lui.

Naruto à limite été moins dépendant des ermites que Jiraiya (attention je parle exclusivement des ermite car oui Ken, Hiro et Bunta ont été très utile pour les invocations de Pain). De plus, Naruto a parfaitement géré son assaut sur Pain et avait visiblement prévu l'intervention des Gama étant donné qu'il avait balancé les invocations dans leur direction et c'est en cela même une bonne utilisations de son "équipe" en fonction de leurs caractéristiques.

Soshi a écrit:

Quant au fait qu'il soit plus que compétent pour devenir Chunin, je le pense, mais compétent pour gérer une équipe, ça, j'en suis moins certain.

Ici tu te contredit car qui dit Chunin dit chef d'équipe. Avoir ce grade signifie que le ninja est apte à prendre en charge et à diriger une équipe lors de missions. De ce fait, si Naruto est plus que compétent pour devenir Chunin, il est par conséquent plus que compétent pour diriger une équipe.

Soshi a écrit:

Certes il se soucie de ses compagnons. C'est indiscutable. Mais de là à dire qu'il est capable d'agir et commander pour minimiser les risques pour ses compagnons, c'est une sacrée différence. Et là dessus nous n'avons eu aucune preuve de sa valeur. Un examen Chunin serait même le bienvenu à ce sujet.

En cet objectif un examen Chunin ne serait certainement d'aucune utilité étant donné que pour passer Chunin il faut arriver à l'épreuve finale, et c'est lors de cette épreuve finale que sont choisi les Genin qui seront promu Chunin, or cette épreuve finale, est un tournoi.
De ce fait, les capacités essentiel lors de ce tournoi, et qui nous a été prouvé avec la promotion de Shikamaru, est la capacité à pouvoir mettre en place des stratégies efficaces et le sang froid nécessaire à la décision d'avorter ou non une mission selon le taux de risque pour l'intégrité des membres de sa team.
Et Naruto possède au moins l'une des deux capacités les plus importante. Néanmoins, il est sur que dans ces examens d'autres facteurs affectent la décision des examinateurs tel que le niveau du ninja, car sinon, je doute que des ninja tel que Lee ou Neji seraient passés Chunin étant donné que contrairement à Shikamaru, ils ne sont pas du genre à abandonner surtout lors d'un combat.

Bref, il est évident que si Lee (par exemple) est passé Chunin, Naruto peut le devenir aussi.

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La Mal l'emporte par l'inaction de la Justice.

Je vais te reprendre l'exemple type : La mission de récupération de Gaara. Naruto fonce tête baissée sur Deidara ignorant le fait que Kakashi lui donne ou lui ait donné des ordres. Kakashi doit même s'interposer entre lui et Deidara et Sasori. Il ignore totalement Kakashi et ses éventuels ordre pour poursuivre Deidara.

Alors certes il a évolué depuis. Maintenant, il aurait créé un clone pour suivre Deidara et ainsi communiquer avec comme lorsqu'il poursuivent Sasuke. Mais ce sont des éléments de doute qu'on ne doit pas ignorer.

Quant à son combat contre Pein et le fait qu'il renvoie les invoc' de Pein en direction de Bun, Ken et Hiro, je dirais que là dessus c'est une trace un peu légère. Après un Odama Rashengan, normalement, les invocations devraient être hors de combats. Donc on pourrait penser qu'il les défonces en les envoyant un peu n'importe où. Et y'a une différence entre établir une stratégie en considérant ses compagnons, et faire une stratégie où tu fais tout le boulot en laissant tes compagnons achever ceux que t'as mis en pièces deux minutes avant.


Sinon, l'expérience m'amène à plus ou moins discuter le fait qu'un chunin soit destiné au leadering d'une équipe.
Même si c'est présenté ainsi, le seul chunin qui ait dirigé une équipe de ce qu'on en a vu fut Shikamaru dans le cadre d'une seule et unique mission. Sinon, nous n'avons aucune trace de leadering d'autre chunin dans les parties du manga qui nous sont présentées.

En ce qui concerne le cas Gaara, oui, c'est vrai il était trop impulsif car se sentait trop concerné tout comme le moment ou Hinata s'est fait maltraitée par Pain, et à cela on ne peut certainement pas y faire grand chose mais c'est également d'après moi de la même manière qu'aurait réagis bon nombre de Chunin dans le même cas (perte d'un camarade), je citerais Kiba, Lee, Chouji (pour Shikamaru) voir tout Konoha en fait
Car si tu te rappelles bien, Shikamaru lui même dit que si tel personne se fait tuer, tel groupe de personnes réagira pour le venger ce qui engendrera une vengeance d'autres Shinobis etc... et en cela ce n'est pas vraiment un comportement digne de Chunin ou même de Junin étant donné que ça ne ferait qu'empirer et ainsi faire prendre des risques à d'autres Shinobis...

Tu dis que Naruto éjecte les invoc' n'importe où ?
Pourtant si tu y regarde de plus près, il prend le temps de passer derrière elles pour leur lancer ses Odama Rasengan et ainsi délibérément les balancer en direction de là où il vient, et donc où se trouve les Gama.
Ensuite, saches que tu interprètes mal la scène étant donné que Naruto à également balancer l'espèce de Rhinocéros sans lui faire de dégâts donc pour que les Gama s'en occupent.
Bref c'est indéniable, c'était pensé et c'est là belle et bien une preuve de sa capacité à établir des stratégies visant à utiliser les caractéristiques de ses "équipiers".


Maintenant, sache qu'avec une ellipse de trois ans il est fort probable et même certains que de part leur statut de Chunin la génération de Naruto aient déjà réalisé des missions en tant que chef d'équipe. Le contraire serait stupide (et c'est dans ce genre de cas que les Databook seraient utiles si seulement ils étaient traduit...).


Pour finir en ignorant le rôle et la définition même du Chunin tel qu'ils nous le sont présentés tu me donnes plus l'impression d'absolument vouloir avoir raison et ce envers et contre tout, et ça, je te l'avoue, ça me consterne et m'ennuie au plus haut point. Je n'ai aucun intérêt a discuter avec des personnes ignorant les arguments et même les faits pour la simple raison que leur soit dite expérience le leur permet.
C'est en plus d'être ridicule, complètement absurde.