Le Forum de la Naruto Constant Team


 
AccueilTwitter Ninja TookenFAQRechercherS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 paranormal, surnaturel, mysteres et secrets...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
M3tr0iI)
Obiwan Kenobi


Nombre de messages : 4081
Age : 27
Localisation : Que tu crois...
Date d'inscription : 15/06/2005

MessageSujet: Re: paranormal, surnaturel, mysteres et secrets...   Lun 13 Mar 2006 - 0:43

(Admettons que ca existe) Ben de toute facon ca n'attaque pas non ? Alors pourquoi avoir peur ?

_________________


Dernière édition par le Lun 13 Mar 2006 - 0:43, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://m3-corporation.fr
punisher
Jounin


Nombre de messages : 646
Age : 26
Localisation : la ou ton corps sallege(assez subtile a mon gout^^)
Date d'inscription : 02/01/2006

MessageSujet: Re: paranormal, surnaturel, mysteres et secrets...   Lun 13 Mar 2006 - 0:43

cHiKaRu a écrit:
Juste comme ça pour ceux qui y croivent à fond
à ces phénomène surnaturel
n'allez pas passer vos vacances aux Philippines
car là-bas il y a de tout
des lutin (mais méchants), des fées gardiennes de la forêt,
des hommes à tête de cheval, des monstres ailé qui se coupe en deux la nuit
(la partie haute continue de voler alors que le partie basse reste au sol berrkkk** )
tout ça se trouve dans la forêt (ou la campagne)
et SURTOUT les Dames Blanches!! yen partout dans mon pays cry2*

enfin moi j'y croi un peu car je croi avoir vue un fantôme
(la nuit ou tôt le matin genre 1h/2h) quand j'étais petite (6ans)
dans une maison que je ne connaissais pas (au philippines tjs)
j'ai hurlé comme une dingue en reveillant ma mère
qui elle ne voyais rien du tout XD*66

alors depuis j'y croi mais pas à fond non plus
et j'espère ne plus en voir de ma vie
qu'ils existent ou pas je veux plus en voir cry2*

et cest pas le soir ou ta mere tavais donne tellement de cachets pour dormir (mais ca tavais pas endormi)que tu savais plus ce que tu voyais?lol
de toute facon toute ces histoires sont racontes par des gens qui veulent entretenir les legendes urbaines et par des alcooliques XD
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cHiKaRu
Kisaki hitsuke
Kisaki hitsuke


Nombre de messages : 2013
Localisation : *tain changez pas ma loc =.=
Date d'inscription : 04/02/2006

MessageSujet: Re: paranormal, surnaturel, mysteres et secrets...   Lun 13 Mar 2006 - 0:54

M3tr0iI) a écrit:
(Admettons que ca existe) Ben de toute facon ca n'attaque pas non ? Alors pourquoi avoir peur ?
euhh les monstres ailé qui se coupe en deux la nuit
attaquent (il bouffent les gens berrkkk** )
et le pire c'est que la journée ils prennent la forme
d'être humains normaux cry2*

bon j'en ai jamais vu de cela et
de toute façon je n'ai ni envie d'en voir
ni d'avoir affaire à eux ou autres créatures mystiques XD*66

(même s'ils attaquent pas le
simple fait qu'ils soient "difformes" fait
peur aux yeux anonyme* )

punisher>> j'ai jamais prit de cachets pour dormir la nuit badababdaba*
mais par moment je me demande aussi si ce n'était pas simplement de la fatigue
car le fantôme ressemblait à ceux dans "Casper" badababdaba* mdr

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.quizilla.com/users/cHiKaRu/
Kojiki
Jounin


Nombre de messages : 685
Localisation : dans l'ombre de toi-même
Date d'inscription : 29/03/2005

MessageSujet: Re: paranormal, surnaturel, mysteres et secrets...   Lun 13 Mar 2006 - 1:54

Hoooo la pauv' Chikaru l'elle a vus un fantome alors l'elle a pleurée ^^*

C'est marrant ya plein de personne que je connaise qui me disent pareil que toi, dans leur pays sois-disant y a plein de truc bizare, surtout dans les pays du sud ^^ C'est peut-être a cause de la culure qui sait?

Sinon personne n'avait réagie a ma sortie NCT dans une maison hantée bouhouuuu*

Quand aux monstres ailés...heu.....faut le voir pour le croire :/ C'est surement une histoire que l'ont raconte au enfants pour qu'il ne sortent pas tard ^^
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://kojiki-kun.deviantart.com/
ludO723
Sannin


Nombre de messages : 2106
Age : 26
Date d'inscription : 27/01/2006

MessageSujet: Re: paranormal, surnaturel, mysteres et secrets...   Lun 13 Mar 2006 - 2:33

Vraiment interaissant ce topic O_O nan serieux ca change de certain ^^
Pour la combustion c'est vrai que c'est bizarre, j'avais vu un reportage a la télé ou un type avait brulé dans sa chambre d'hotels sur son lit. Il restait plus qu'un amat de cendre et rien d'autre n'avaient été brulé. Perso je pense que doit y avoir une explication ...
Ca me fait pensé a ceux qui font des photo et sur certaine on voit des personnes ou autres trucs style des petites taches blanches qui ont je ne sait plus qu'elle signification.

_________________

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://ludo723.deviantart.com
galam
Jounin


Nombre de messages : 807
Localisation : avec kishimoto
Date d'inscription : 04/03/2006

MessageSujet: Re: paranormal, surnaturel, mysteres et secrets...   Lun 13 Mar 2006 - 12:42

5è Dossier : Les géoglyphes de Nazcas



Localisation du site de Nazcas

http://img54.imageshack.us/img54/2022/carnaz3el.th.jpg

Introduction

Les Nazcas sont l’auteur des fameux géoglyphes géants dessinés avec une stupéfiante précision au cœur du désert péruvien il y a 2000 ans. Avec la découverte de Cahuachi, le centre religieux des Nazca, l’équipe de l’ archéologue italien Giuseppe Oreficci marque une étape supplémentaire dans la compréhension de cette civilisation qui n’a laissé aucun écrit. La mise au jour de pyramides, de tissus intacts d’une qualité exceptionnelle, de poteries, de momies, de réseaux d’irrigations sophistiqués et de nécropoles nous permet de retrouver la mémoire d’un peuple qui sut, grâce à son ingéniosité, transformer le désert en jardin.

http://img288.imageshack.us/img288/5613/zhxcv0necxyrhg5axfjeebocaakcrf.th.jpg

Cerro Unita, désert d’Atacama, Chili. Ce géoglyphe, situé au sommet d’une montagne isolée au milieu du désert, est surnommé "Gigante de Atacama". Il constitue la plus grande représentation humaine (anthropomorphe) connue dans le monde : le dessin représente un chef divinisé avec plumes de rapace sur la tête et moustaches de félin, deux animaux-dieux de l’Amérique précolombienne. Le dessin mesure 95 mètres des pieds à la tête et a été réalisé au 10ème siècle de notre ère. Ce sont des pierres comme celles situées en avant-plan de la photo n° 8 qui ont permis d’assembler le géoglyphe.

http://img380.imageshack.us/img380/4980/nazca15wu.th.jpg
http://img478.imageshack.us/img478/1384/geoglyphesnazcas22jq.th.jpg

Je tiens à préciser que certaines de ces figures mesurent parfois plusieurs kilomètres de long 0_o



L'énigme des Nazcas

II y a soixante ans. rien ne distinguait Nazca des autres petites villes du Pérou sinon qu'il fallait. pour l'atteindre depuis Lima, traverser l'un des déserts les plus arides au monde. Mais ce désert - véritable planche à dessin des anciens Péruviens - a attiré depuis des milliers de visiteurs dans cette bourgade de 25 000 habitants aux maisons décolorées par le soleil. En effet, la pampa de Nazca qui s'étire au Nord porte une série de lignes atteignant pour certaines 8 km de long et forment des figures géométriques ou des dessins stylisés d'oiseaux. d'insectes, de poissons ou de végétaux. Dessinées sur la croûle aride du désert à l'aide de petites pierres ferreuses, ces lignes se conservent depuis près de 2 000 ans, grâce à une absence quasi totale de précipitations et d'érosion éolienne. Elles demeurent I'une des plus grandes énjgmes du Nouveau Monde.

C'est en 1939. alors qu'il survolait la région dans un petit avion. que le scientifique nord-américain Paul Kosok prêta attention à ces lignes que l'on prenait jusqu'alors pour un système dirrigation pré-inca. Cet expert en hydraulique arriva très vite à la conclusion que ces dessins n'avaient rien à voir avec un quelconque système de canalisations. Par chance, ce jour-là coïncidait avec le solstice d'été; en effectuant un second survol, Kosok remarqua que les rayons du couchant suivaient la direction de I'un des dessins d'oiseaux. II baptisa aussitôt la plaine de Nazca "le plus grand livre d'astronomie du monde ".
Ce n'est pas Kosok, mais une jeune mathématicienne allemande qui devint la spécialiste des lignes et qui fit le point sur cette question. Arrivée au Pérou en 1932, Maria Reiche avait 35 ans lorsqu'elle rencontra Kosok lors d'un colloque sur les fameux dessins, au cours duquel elle servit d'inlerprète au scientifique. Après la conférence, elle eut une conversation avec Kosok qui I'encouragea à étudier la pampa. Elle devait s'y consacrer pendant un demi-siècle.



Le travail de Maria Reiche

Jour après jour, Maria Reiche mesura. nettoya et cartographia ces lignes, d'avion et du sommet de la plate-forme métallique de 15 m qu'elle avait fait édifié. C'est à elle que l'on doit les théories les plus largement acceptées sur les centaines de dessins délicats qui couvrent un périmètre de 50 km entre Nazca et Palpa.

Ces lignes sont l'oeuvre des Nazcas. peuple d'artisans sédentaires, et reproduisent à grande échelle les dessins qui figurent sur les tissus et céramiques produits par ces Indiens de I'ère pré-inca. Si ces figures peuvent donc etre assimilées a des ceuvres d'art, leur signification laisse les spécialistes perplexes. Selon Maria Reiche : "Cette oeuvre a été éxécutée pour que les dieux puissent la voir et, du haut de leur demeure céleste, aider les Indiens nazcas dans I'agriculture, la pêche et dans toufrs leurs autres activités". Ainsi. la figure du singe serait, selon elle, le symbole précolombien de la Grande Ourse, constellation que les Indiens associaient à la pluie. En période de sécheresse. phénomène fréquent dans cette plaine ou il pleut à peine une demie-heure tous les deux ans, les Indiens dessinaient un singe afin quc les dieux. lorsqu'ils baisseraient les yeux vers la terre, vissent que celle-ci se consumait de soif. Reiche a également su expliquer comment les Nazcas avaient pu réaliser d'aussi grands dessins parraitement proportionnés. Elle a démontré qu'ils utilisaient comme unité de mesure la longueur de I'avant-bras (du coude à l'index) et pense qu'ils se servaient de cordes attachées à des poteaux pour former des cercles et des arcs qu'ils recoupaient par des lignes droites.

Certains. bien sûr. réfutent Ies théories de Reiche et nient que les Indiens aient pu dessiner des figures qu'ils ne pouvaient pas voir du sol. Aussi. le club international des Explorateurs a-t-il tenté dc prouver, en 1975. que les indiens Nazcas disposaient de machines volantes. Le club fabriqua un ballon d'étoffe et de roseau. le Condor I. qu'il fit voler pendant une minute à une altitude de 100 m. Mais cette expérience ne se révéla guère probante.

La théorie la plus extravagante concernant les dessins de Nazca fut avancée en 1968 par Erich Von Daniken dans Chariots des dieux , ouvrage qui soutenait que la pampa était en fait une piste d'atterrissage pour les soucoupes volantes. Cette hypothèse, bien entendu, était conçue dans l'optique d'un gros succès de librairie. Même si Maria Keiche rejeta catégoriquement cette hypothèse, l'ouvrage de Von Daniken attira sur Ie site des milliers de visiteurs qui sillonnèrent la pampa à moto, en jeep. et même à cheval, laissant des traces indélébiles de leur passage. Aujourd'hui l'accès de la pampa est interdit et Reiche a utilisé les recettes de la vente de son livre "Mystère sur le désert "pour payer quatre gardes qui se relaient pour surveiller le site.



Conclusion

Comment les Nazcas ont-ils fait pour tracer des dessins si parfaits sans les voir ? Quels techniques ont-il bien pu user pour les tracer de manière si exacte ? Ces dessins d'animaux sont-ils une sorte de repère géant édifié par les fidèles au fil des siècles afin de guider des "dieux" lors d'un hypothétique retour ? A moins que ces dieux, comme le pensent bon nombre de personnes, soient alors en réalité des extraterrestres perdus dans notre vaste galaxie ^^ ?


le prochain dossier sera sur l'incident de Roswell en 1947
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Gokusei
Membre de l'ANBU


Nombre de messages : 1025
Age : 28
Localisation : Par là...
Date d'inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: paranormal, surnaturel, mysteres et secrets...   Ven 7 Avr 2006 - 6:30

sa fait plaisir de voir ce genre de topic.
personnellement, je m'intéresse beaucoup à ce genre de choses.
ce qui m'intéresse se sont les énigmes et mystères de l'histoire. Combustions humaines spontanées, fantomes et autres dames blanches, ça je m'en fou royalement.
pour les tracées Nazca, sa me fascine. Je pense que ces tracés pouraient etre des "crop circle"(cercles de cultures) primitifs. quant à savoir comment ils ont été fait, je donne ma langue à E.T.
Le plus troublant, c'est que de nombreuses énigmes de l'histoire(du monde entier) sont connectées les unes aux autres:
-Comment se fait-il que l'on trouve des pyramides aux 4 coins du monde?
-pourquoi a t-on trouver des cranes de crystal identiques en Chine et au pérou?
-Pourquoi toutes les mythologies du monde parlent-elles de géants qui seraient nos ancetres?
c'est vraiment fascinant.

au fait Galam, est-ce que tu pourait faire un dossier sur les cartes antiques quand le sujet Nazca sera clos?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
koclia
Chuunin


Nombre de messages : 368
Date d'inscription : 21/03/2006

MessageSujet: Re: paranormal, surnaturel, mysteres et secrets...   Ven 14 Avr 2006 - 21:17

Il doit y avoir un explication mathématique pour ces desins sur le sol. Il devaient tracer les desins a petite échelle puis les reproduires a l'aide d'outils de géométrie géant. ( bigsmokeee ).

Citation :
-Comment se fait-il que l'on trouve des pyramides aux 4 coins du monde?
-pourquoi a t-on trouver des cranes de crystal identiques en Chine et au pérou?
-Pourquoi toutes les mythologies du monde parlent-elles de géants qui seraient nos ancetres?

On descend tous du même peuple a la base ça doit être pour ça. Ou bien peut être qu'on doit avoir une mémoire genetique.

En parlant de pyramides vous connaissez le symbole des illuminatis? (c'est une secte)

le voilà
Il nous est familier n'est ce pas? hein?
C'est normal il est partout ce symbole.
par exemple ici
Si on fait attention tout en haut il y a la pyramide


Ou pire encore là!
Mais ici c'est une blague
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
hinata san
Jounin


Nombre de messages : 713
Localisation : dans le monde de l'autre coté du miroir !!!
Date d'inscription : 18/01/2006

MessageSujet: Re: paranormal, surnaturel, mysteres et secrets...   Ven 14 Avr 2006 - 22:04

aaaahhhh koklia c'est le gourou de la classe qui t'a enrolé avoue !!! t'utilise meme google heart a des fins douteuses !!!
prochain coup on va avoir un graph qui vante la cooperation entre les communistes et les illuminatis

ok j'arrete la floof mais ca peut etre bien de parler des sectes bigsmokeee
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://mistroisc.skyblog.com
koclia
Chuunin


Nombre de messages : 368
Date d'inscription : 21/03/2006

MessageSujet: Re: paranormal, surnaturel, mysteres et secrets...   Ven 14 Avr 2006 - 23:13

On peut voir le symbole sur les bill américains!! Et sur le logo d'americain airlines! c'est un signe!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kakashi-sempai
Sannin


Nombre de messages : 1836
Age : 33
Localisation : En train de sauver les miches de Naruto
Date d'inscription : 13/09/2007

MessageSujet: Re: paranormal, surnaturel, mysteres et secrets...   Sam 16 Aoû 2008 - 12:57

Mon revival no jutsu est chaud aujourd'hui...je suis tombé sur ce dossier en fouillant un peu dans le bla bla et comme j'adore ce genre d'histoire je trouve dommage que ce topic tombe dans l'oubli...

Faisons simple pour débuter : les ptis hommes verts, fiction ou réalité ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sportetambiance.fr
maitre du senjutsu
Jounin


Nombre de messages : 947
Age : 23
Date d'inscription : 11/12/2007

MessageSujet: Re: paranormal, surnaturel, mysteres et secrets...   Sam 16 Aoû 2008 - 14:21

moi j'y crois aux extra terestre a part ca,je m'interesse plus a une maison qui m'intrigue depuis ma plus jeune enfance,peut etre que quelqu'un connait cette fameuse maison,''la maison de hem'' situé une petite ville pas loin de chez moi dans le nord.Elle est reputée hantée...

CE BLOG TRES MYSTERIEUX VOUS EN DIRAT PLUS: http://reyisa.skyrock.com/

cette maison est vraiment tres tres,''bizzarre" d'ailleurs moi ma soeur jummelle et quelques cousin allont y faire un petit tour dans pas lomptemp...

apres pour les ''petits hommes vert'' je ne sais pas si vous avez deja remarqué dans le ciel,une etoile qui bouge lentement sans lumieres rouge qui clignote donc pas d'avion et qui disparait ensuite,c'est tres mysterieux et je me demande toujours de quoi il s'agit,lol
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://hunterdekonoha.skyrock.com/
LynX'eyeS...!
Senseï


Nombre de messages : 531
Age : 107
Localisation : http://n-c-team.forumactif.com
Date d'inscription : 09/03/2006

MessageSujet: Re: paranormal, surnaturel, mysteres et secrets...   Sam 16 Aoû 2008 - 16:49

Gokusei a écrit:
sa fait plaisir de voir ce genre de topic.
personnellement, je m'intéresse beaucoup à ce genre de choses.
ce qui m'intéresse se sont les énigmes et mystères de l'histoire. Combustions humaines spontanées, fantomes et autres dames blanches, ça je m'en fou royalement.
pour les tracées Nazca, sa me fascine. Je pense que ces tracés pouraient etre des "crop circle"(cercles de cultures) primitifs. quant à savoir comment ils ont été fait, je donne ma langue à E.T.
Le plus troublant, c'est que de nombreuses énigmes de l'histoire(du monde entier) sont connectées les unes aux autres:
-Comment se fait-il que l'on trouve des pyramides aux 4 coins du monde?
-pourquoi a t-on trouver des cranes de crystal identiques en Chine et au pérou?
-Pourquoi toutes les mythologies du monde parlent-elles de géants qui seraient nos ancetres?
c'est vraiment fascinant.

au fait Galam, est-ce que tu pourait faire un dossier sur les cartes antiques quand le sujet Nazca sera clos?


Je pense qu'ils ont tous fumé le même shit... Donc étaient tous soumis au même effet Very Happy bigsmokeee

Il ne faut pas oublier que les peuples sino-indiens viennent tous d'asie...
Ils ont pu emporter leurs croyances avec eux.

Par exemple : Mes croyances shinobiennes (Japonais) ont des origines chinoises et ces dernières remontent à la Grèce antique...

D'autant plus que ces croyances se sont étoffées au fil des migrations des peuples dans le temps...

Bref... C'est sûr que ce type de sujet peut rendre hypo*


Kojiki a écrit:
Hoooo la pauv' Chikaru l'elle a vus un fantome alors l'elle a pleurée ^^*

C'est marrant ya plein de personne que je connaise qui me disent pareil que toi, dans leur pays sois-disant y a plein de truc bizare, surtout dans les pays du sud ^^ C'est peut-être a cause de la culure qui sait?

Sinon personne n'avait réagie a ma sortie NCT dans une maison hantée bouhouuuu*

Quand aux monstres ailés...heu.....faut le voir pour le croire :/ C'est surement une histoire que l'ont raconte au enfants pour qu'il ne sortent pas tard ^^

Dans les pays du sud, grave... Plus ils sont isolés comme sur des îles, plus ils passent de choses... Réelles ou pas.
En tout cas, ça boit surtout beaucoup d'alcool et ça fume pas mal de l'herbe...

ça me rappelle le moyen-âge, l'époque ou dès qu'il se passait quelque chose, c'était l'œuvre du malin...

"Vous avez entendu ce bruit sourd & vous sentez cette puanteur comme émanant de la bouche des enfers même...?"

En fait, ce n'est que Pierrot au fond de l'auberge qui avait lâché une caisse après son ragoût aux tripes de porc.

Au Ninjutsu, il existe des techniques de scellage, d'exorcisme, de barrière de protection et sort d'annihilation pour les démons et autres choses obscures. Empruntées aux prêtres Shinto.
J'ai jamais eu l'occasion de les tester. Et je pense que si je devais l'utiliser, je serais mort avant (temps d'incantation assez long, mantra complexes & mudra compliqués)
Moi, je préfère l'épée, je découpe d'abord et on verra après. Et si c'est tonton Jacques déguisé avec un drap sur sa tête et qu'il se retrouve éventré à cause de sa connerie, tant pis ^^


Dernière édition par LynX'eyeS...! le Sam 16 Aoû 2008 - 17:09, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://thelynxeyes.labrute.fr
Dark Uchiwa
Sannin


Nombre de messages : 2129
Age : 30
Date d'inscription : 12/02/2006

MessageSujet: Re: paranormal, surnaturel, mysteres et secrets...   Mar 24 Juil 2012 - 13:44

Big up.

Pour répondre au dernier poste, je connais un exorciste, prête et maitre de reiki, une sacrée pointure, (pas besoin de ninjustu zarmatechnicienne pour faire croire que la vie c'est du naruto) donc oui l'exorcisme quand dans les film sa existe, tout comme l'énergie et les "entités" qui se balade pendant qu'on ai sous la douche :adore: (moi j'irais jeter un coup d'oeil en suède) :extremsexygirl:

Certaine choses son beaucoup plus à porter que l'on ne pourrais croire, comme la projection asrale, énormément de gens le fond mais ne s'en rende pas compte, se réveillé sans pouvoir bouger un muscle ni crier, ou cette impression de tombé d'un immeuble et d'atterrir sur le lit mais bien trop réel pour être seulement un rêve.

Lorsque j'ai perdu mon chien, j'étais vraiment vraiment mal, un soir ou j'étais pas bien j'ai fait du reiki sur lui en étant vraiment dégouté, les murs se sont mis à taper, c'était un son trés fort, mais pas comme si c'était un coup direct porter sur le mur, c'était différent mais flippant vraiment flippant j'ai arrêter de suite. Se genre d'histoire beaucoup de personne en ont, pourtant jamais rien de concret en sort...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: paranormal, surnaturel, mysteres et secrets...   Aujourd'hui à 1:02

Revenir en haut Aller en bas
 
paranormal, surnaturel, mysteres et secrets...
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Les mysteres de Lisbonne
» Les secrets du catch - le livre
» Paranormal Activity
» Parlons du surnaturel
» Le chi ... comme sorti du paranormal

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum de la Naruto Constant Team :: Le bar du forum :: Bla Bla-
Sauter vers: