[Dossier] La mythologie japonaise et Naruto

Merci Dark_Boubou jétais curieux de connaître cette théorie. Aprés reflexion je pense pas qu'elle soit basé sur des faits de la mythologie mais plutôt sur des hypothèses de fans, contrairement à la théorie des tengus Smile

Tout les faits de notre dossier sont tirés de la mythologie: les bijuus sont de la mythologie, de même pour tout ce qui concerne les tengus. L'histoire de Madara est vrai et vient de la mythologie japonaise, seule objection sur la suite du dossier à partir du moment ou l'on narre l'histoire d'Itachi à ce moment là je présume qu'il ne s'agit que d'hypothéses habilements ficelées et qui concorde bien avec l'histoire de Madara ( qui est tirée de la mytho' je le répéte)ainsi l'histoire serait racordé avec Naruto, les liens? Madara, et le sharingan, aprés tout se suis tout s'enchaine bref all is perfect XD, plus sérieusement l'histoire d'itache et de ce que l'on connait de Naruto concorde vraiment bien donc une hypothése, une théorie est née... bien sur en aucun cas on est sur à 100% qu'elle est vrai. Mais faut reconnaitre que l'on tend à le penser. Sinon pour en rassurer certains rien ne sort de notre imagination.
et au fait... je suis pas le boss ici :shame1:

jvoulais juste voir cette théorie, s'était pas un ordre de la mettre sur ce topic Smile

mais merci quand même Wink

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Merci Dark_Boubou je connaissais pas cette théorie du phénix.
Je trouve cette théorie moins bien que le Tengu, mais après tout pourquoi pas. Le coup de Shisui qui demande à Itachi de le tuer c'est un peu surréaliste sinon pour le reste c'est possible avec les 3 MS et tout.
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Personnellement je trouve la théorie du phénix moins probable, parce que Kishi ayant déjà montré que la mythologie est une grande source d'inspiration, pourquoi s'arrêterait-il là ???
Voilà sinon la théorie du Suzaku s'appuie, en plus de l'affinité feu du clan Uchiwa, à la bague que porte Itachi dans l'Akatsuki : la bague Suzaku, voilà hasard ou fait exprès ? L'avenir nous le dira... (phrase du jour)
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Why so serious ? Let's put a smile on that face !

Waouh Dark_Boubou, il y a encore deux mois t’était un petit jeune avec une écriture qui faisait mal à la tête, et la stupeur ! Plus de 455 messages a ton compteur…c’est fou ce que sa peu allez vite, et que les chose change énormément sur ce forum…je ne peu que te félicité…Sensei ! :sure:

Je vais faire un commentaire sur le sujet histoire de ne pas faire HS...

Les Tengus on forcément inspiré kishi, ce serais mentir de dire le contraire, mais de la a faire toute l’histoire des Uchiwa sur ce mythe, je trouve sa bizarre, osé, et assez troublant. Les Tengus a l’entré du monastère, le biwa entre les main de Sasuke, ses mystérieuse capacité, la statuette a l’entré du repère d’Itachi sont peut être la pour semé la confusion mais surtout pour gardé cette par de « curiosité »
A venir, une théorie faite par moi est Cantaé qui va vous éclaircir sur tous sa :smile:

Genin Inscrit le : 23 Mar 2006 Messages : 145

Blatte Inscrit le : 11 Sep 2007 Messages : 2

Alors tout d'abord =)

Je cite :

Bonjour !
C'est après plusieurs semaines de travail que nos rédacteurs ont fini ce dossier juste pour vous apprendre des choses sur les originies de certaines choses dans naruto mais aussi pour vous aider dans vos hypothèses !

Euh mince alors, c'est drole mais j'ai deja pu lire toutes ces théories en anglais. D'ailleurs j'en ai aussi fait la traduction, que j'ai ensuite cmpleter avec des info recolté sur le net pour un site de naruto dont je ne citerais pas le nom. C'est etrange, pourquoi est il ecris que les rédacteurs on fini ce dossier ? Ne devriez vous pas plutot dire les traducteurs ?

Blatte Inscrit le : 11 Sep 2007 Messages : 2

Non merci, supprime mon compte j'étais juste venue dire cela, je trouve tout sa bien trop ressemblant... Bonne continuation a vous ...

Blatte Inscrit le : 11 Sep 2007 Messages : 2

non mais en faite je me susi mal exprimé, ma question est: est ce que dans la mythologie il y a les nom uchiwa ms ect, ou vous avez remplacez certain nom?

Soshi voici mon dernier post dans cette "bataille argumentative" la suite sera par mp si tu le souhaite. J'ai été touché personellement par tes propos, lorsque l'on travail dur pour recevoir de tels reproches ça fait mal. Mais bon aprés réflexion, sa fait pas de mal de s'améliorer, et les critiques peuvent faire évoluer certaines choses. Tout de même certains de tes propos n'étaient pas appropriés Smile

donc pour clore le débat je dirais que le dossier et correct mais que bien sur l'on peut toujours améliorer ce que l'on fait, on peut toujours devenir meilleur. La perfection n'existe pas, et j'en suis bien conscient. J'ai déjà donné mes arguments pour répondre aux tiens, les re citer une autre fois n'apporterais rien au sujet. J'accepte tes critique, bien que certaines ne soient pas à mon goût, je reconnais que je me suis un peu emporté lors de mon premier post (en plus cela ne me ressemble pas du tout Smile

) et la prochaine fois j'essayerai de faire mieux, et de tenir compte des conseils donnés. Voila en espérant que cette "affaire" sera close et que l'on n'y reviendra point. Je rajoute que l'âge ne fait rien seul la maturité compte innocent*

@+ par mp ou sur le forum (oui parce qu'on stop ce petit différent sur ce topic sa devient lourd ^^*

)

Joey: Non non rien n'a été pris sur des sites anglais, tout de ce dossier et made in N-C-T pas de copié collé ni de traduction par conséquent.

Wong: Tout est tiré de la mythologie, nous n'avons rien remplacés.
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Genin Inscrit le : 23 Mar 2006 Messages : 145

la theorie a propo de tengu et le clan des yeux blanc,qui donne naissance au petit mais grand par la suite MADARA...c'est ou dans le manga naruto?

je tient quand meme a feliciter les createur de ce dossier ,il est bien detailler,et bien expliquer...et pour ma question il ai vrais que la ont parle de theorie...mais je pens que masashi kishimoto nous revelera plus envoutant encor que tous cela,au depourvu de l'idée faite de certain a la vue de tous sa...encor merci pour tous ceux taf
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Hum hum dans le manga Naruto c'est nul part :/ enfin bref je vais me répéter une dernière fois nos informations viennent de la mythologie Japonaise! Les seules informations du manga sont: les images avec légendes et l'histoire d'Itachi, on peut donc les retrouver dans Naruto.
en espérant t'avoir aidé @+
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Je trouve sa dommage de POURRIR se topic de la sorte, pour qu'il est une utilitée je propose de soit :

Trouver toutes les ressemblances/inspirations de l'auteur dans la mythologie (un peu comme le topic avec les incoherance, dés que quelqu'un trouve quelque chose il le post)
Soit
Dire se qu'on trouve logique, les tournures que pourrait prendre le manga par rapport à la mythologie

C'était juste une idée...

P.S :
Soshi n'à pas fait sa en mal, aprés tout ses post son construit il est pas du genre à faire : !.!.!.!.Ctro pnul c du copiage nO jUsTu!.!.!.!

Ce dossier est bien, je le trouve trés enrichissant, il résume beaucoup de chose (depuis qu'on nous bassine avec le tengu/bijuu on à une source d'info fiable)

Blatte ninja Inscrit le : 13 Sep 2007 Messages : 5

Bon thread, sauf pour la première partie, les bijuus:

Cette fameuse théorie sur les bijuus est une fanfic, et non une partie de la mythologie japonaise. Ca fait un moment qu'elle court, ça fait un moment que j'ai "démonté" point par point, allant même jusqu'à contacter les adminisateurs de Wikipédia, qui ont passé cette fanfic de la section "mythologie" à la section "anime", pour bien faire comprendre que c'était une invention tiré du manga Naruto (invention d'un fan), et non le manga Naruto qui se serait inspiré d'une quelconque légende japonaise.

Shukaku: Tiré des tanukis. Des ratons laveurs farceurs. Il y a plusieurs contes et histoires sur eux, dont "le tanuki bouilloir", un tanuki qui se transforme en bouilloir et qui se fait recueuillir par des prêtres... (tiens tiens...).

Nibi: Les nekomatas sont des chats à 2 queues, invariablement. Il n'y a pas de nekomatas spécifiques. Il était évident que Kishimoto allait s'inspirer de cet animal fantastique pour son bijuu à 2 queues. L'auteur de la fanfic (qui existait bien avant l'apparition de Nibi dans le manga) n'avait pas trop de mal à le deviner.

Sanbi: Isonade? Nom inconnu dans la mythologie nipponne. De même, il n'y a aucun requin à 3 queues dans la mythologie nipponne. D'ailleurs, Sanbi n'est qu'une grosse brute de tortue, dans le manga.

Yonbi: Sokou à signaler dans la mythologie nipponne. Il est amusant de voir que sa description à évoluer en depuis la première "édition" de la fanfic, changeant radicalement la bestiole.

Gobi: Houkou, un peu comme les 2 précédents bijuus, n'apparait nul part dans la mythologie nipponne.

Rokubi: Raijuu est l'animal de compagnie de Raiden, le dieu de la Foudre. Ni plus, ni moins. Il n'a pas 6 queues. Aucun Sarutobi ne l'a affronté ou vaincu.

Shichibi: Invention, comme certains des précédents bijuus.

Hachibi: Yamato No Orochi est bel et bien tiré de la mythologie japonaise. C'est le dragon/serpent à plusieurs têtes méchant de service, que Susano-wo ira tué pour acter un de ses faits héroiques, comme tout bon acteur d'une mythologie. Kusanagi est aussi bien dans la mythologie nipponne, à tel point que c'est l'un des 3 symboles impériaux. Kishimoto s'en est inspiré. A noté que si le monstre à 8 têtes, le nombre de queues n'est jamais réellement défini, variant en fonction des régions du Japon.

Kyubi: Inspiré des kitsunes, ces renards adeptes des farces qui peuvent prendre possession de quelqu'un. Leur nombre de queues est totalement variable, en fonction des actions qu'ils font. Il y a plusieurs types de kitsunes, qu'on peut classer dans "bon" ou "maléfique". A noté qu'ils ont leur propre moral. Ce qui explique pourquoi un kitsune "mauvais" gagnera des queues en fonction de ses mauvaises actions (et en perdra si il en fait des bonnes) et inversement. La Reine des Kitsunes, appelé La Dame, avait le plus de queues. Ce nombre varie selon les sources, allant de 10 à 1000 queues.

De cette fanfic, il y a les tanukis ( qui ont inspiré Shukaku), les nekomatas (qui ont inspiré Nibi), Raijuu, Yamato no Orochi, et les kitsunes qui existent vraiment dans le folklore et la mythologie japonaise. Le reste a été inventé. La première édition de cette fanfic est sortie sur un site de fan japonais très sommaire, qui était surtout dédié à une sorte de jeu de rôles sur Naruto, et qui a servi pour cela, et a été repris par le site anglophone narutofan, qui l'a érigié en vraie mythologie, avant de se rétracté (et de clôturer le thread sur leur forum). Divers sites l'ont reprise ensuite, sans réellement se renseigner. Au final, si l'on recherche certains de ses éléments, on tombe invariablement sur des sites dédiés à Naruto. Normal, puisque ces éléments n'étant pas tiré de la mythologie nipponne, on ne risque pas de les retrouver sur des sites traitant de celle ci, ou bien dans des livres et ouvrages en parlant.

Complément d'info:
-Yamato est aussi un cuirrassé japonais, le plus gros jamais construit, de la seconde guerre mondiale. Il surclassait en tout point le Bismarck, cuirassé allemand.

-Jiraya, Tsunade Hime, et Orochimaru sont 3 personnages issu d'une Kabuki, une pièce de théâtre japonaise. Seul Jiraya était un ninja, et commandait aux crapauds.

-Susano Wo avait été exclut du domaine des dieux par sa soeur, après certains actes indignes.

A bien conserver en tête que si un certain nombre d'éléments tiré des contes, mythologie, et autres kabukis ont inspiré Kishimoto, ils l'ont seulement inspiré. Il a pu et peut les modifier à sa guise pour son manga. La théorie des bijuus est une fanfic. Celle sur les liens entre les Uchiwa et les Tengus reste qu'une théorie (qui date d'un an à peu près, et apparu sur le site de narutofan).

A noté que la première édition de la fanfic sur les bijuus était sacrément bien faite, puisqu'elle donnait même des lieux qui existent réellement au Japon, en disant que tel ou tel lieu était un autel dédié à tel ou tel Bijuu. Bien sur, il n'y a aucun autel de ce type, et aucun bijuu n'a existé, que ce soit dans la mythologie nipponne ou ailleurs.

Loin de moi le désir de vouloir démonter le travail fait par les 2 éditeurs ici même, c'est juste que je tenais à préciser tout cela afin que, comme on peut le voir hélas sur d'autres sites traitant de Naruto et pourtant "sérieux", une fanfic dérive en réelle mythologie nipponne dans la tête des fans de Naruto. Parler de ça à un japonais en disant que c'est une partie de la mythologie nipponne, c'est comme dire à un français que Charlemagne chevauchait un dragon, et que Saint Louis avait des ailes d'anges dans le dos. Wink

ps: j'avais déjà maintes et maintes fois argumenté là dessus, sur un site "concurent", sur leur forum, et malheureusement, après leur fusion avec un autre site, l'un des nouveaux "newser" a mis cette théorie des bijuus et l'a érigé en vraie légende nipponne... malheureusement...

re-ps: je peux détailler tout ce que je dis, sur demande.