[Dossier] La mythologie japonaise et Naruto

On ne sait pas si ce sont le premier Hokage et Madara... pour la théorie il y a plusieurs versions : celle postée ici laisse entendre que Madara a vécu bien avant le premier Hokage, mais dans d'autres versions on dit que Madara et le premier Hokage étaient les meilleurs amis du monde, et qu'ils se sont disputés lorsque Madara a dcidé de demander de l'aide à Kyubi...
Tout ce que l'on sait sur les statuts, c'est que ce sont les fondateurs de Konoha qui sont représentés : donc en toute logique le premier Hokage et ??? mystère... cela dit on sait que le second Hokage a vécu au même moment que le premier, et que Sarutobi était vivant aussi, jeune mais vivant... donc on pourrait penser, mais ça m'étonnerais que les statues représentent les deux premiers Hokage en plein conflit pour x ou y raison...
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Why so serious ? Let's put a smile on that face !

merci pour le dossier il servira a mon avis beaucoup pour le forum , surtout dans la partie avis ! se sont des precision qui ne sont pas a négliger !

Blatte Age : 21 Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 1 Localisation : BZH

merci bcp pour ce dossier. il est vraiment interressant de voir les connexions entre les mythes et le manga.

oui super dossier, je l' ai déja lus ailleur mais il merite bien de figurer sur tout les forums, aussi par rapport au demon qui est connécté avec tout les arbres (un josé bové en mutation)ca fait beaucoup penser au mec de l'aka qui sort d'une plante carnivore(le gars bizarre si si)

Ce dossier est génia très beau travaille.

Cependant je en pense pas que kishi vas tous utiliser. Je le voit mal expliquer ceci dans le manga ça prendrai plein de chapitres. Je pense que kishi utilisera la mythologie mais simplifira un peu.

Sinon pour la vallée de la fin une hypothèse plutôt répendu apuyé sur ce que dit kakashi. Assoscie aux statuts madara et le premier. Autre alusion naruto au début se trouve sur la statue du premier et sasuke sur celle de madara. Deplus la statut du premier se trouve du coté de konoha et celle de madara de l'autre....
Celon cette hypothèse les deux ancien sami se serait disputer a propos du secret du clan. On aurait eu un madara et kyubi vs le premier. Par son pouvoir de contrôler les bijuu le premier aurait selon l'hypothèse remporté le combat. En tous cas on peu être sur qu'il n'est pas mort de la main de madara vu que c'est kakusu qui l'avait tué.

Elève à l'académie Inscrit le : 05 Sep 2007 Messages : 12

Théorie très interressantequi ouvre encore bien des portes à toutes sortent de théories et d'espoirs que les lecteurs aiment avoir.

Juste pour info à KAKASHI v-tec, Kakuzu a dit avoir combattu avec le premier et non l'avoir tué...

je dit bravo pour votre travaille ça du vous prendre du temp, je chercher depuis longtemp ces information, sinon la theorie des tenju n 'est pas la seul theorie qui circule j 'ai vue aussi la theoriedu phoenix
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N'essaie pas d'attaquer le démon de front. Il serait trop content que tu t'occupes de lui. Au contraire, traite-le par le mépris, comme un chien gênant dont on veut se débarrasser.

Faudrais surtout arréter de flood...
Sinon merci à tous pour les compliments. Encore bravo à Shivangel et à Valand1l.
Pour ce qui est de la théorie du Phoenix je connais pas, et j'en ai jamais entendu parler. Mais si tu peux nous éclairer la dessus soit par mp soit direct sur le topic je t'en remercie Wink

Et pour finir je sais pas si Madara a vécue à l'époque du Premier Hokage... en tout cas osef c'est pas ça qui va faire avancer le schmilblick Smile

On dit juste que Madara a fondé la police de Konoha pas le village... et de toute façon c'est trés probable qu'ils aient vécus à la même époque sachant que le 1er sa remonte à pas mal de temps...
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Genin Inscrit le : 23 Mar 2006 Messages : 145

Au risque de passer pour le rabat-joie de service, le jamais content, j'aimerais formuler une critique bienveillante, qui n'a pour but que de vous aider à affiner votre travail.

Au sujet de ce dossier je n'ai pas du tout été convaincu.

Outre la théorie qu'on a tous déjà pu consulter par le passé, y'a un très gros problème sur ce dossier.

La structure de ce dernier.

Si on regarde bien le sujet, il est question du rapport entre la mythologie japonaise et le manga Naruto.
D'ailleurs l'axe d'étude avait clairement pour but d'établir un lien, une analyse basé sur le recoupement entre la mythologie et le manga.

Mais à bien y regarder, c'est pas vraiment ce qui est fait.

La première partie est un bref catalogue totalement brouillon où se mélange la source mythologique et l'histoire du manga, sans être clairement dissocié. En clair, on ne sait jamais si la description faite est celle de la mythologie ou celle du manga.
On n'a pas non plus de réelle analyse sur l'interpénétration de ces démons de mythologies avec les buju. Il n'y a pas de vrai comparaison. Un coup on a de la mythologie, et le coup d'après du Naruto. En gros on a l'impression que c'est fait au prorata de ce qu'on sait sur le sujet. Mais si on ne sait rien à un niveau le mieux est encore de le dire. C'est claire et ça évite toute ambiguïté pour le lecteur.

D'ailleurs il aurait été bon à mon avis que de bien dissocier chaque buju, de présenter dans un premier temps le démon mythologique, puis terminer par le manga. Avec une pseudo conclusion où il y a une analyse de l'interpénétration de la mythologie dans le manga. Ce qui en soit est le sujet du dossier si je ne m'abuse.

La seconde partie par contre elle est beaucoup mieux traité, par contre là encore y'a un problème.
La petite histoire des tengus, bien que ça tienne la route, et que plus l'histoire de Naruto avance, plus on se rends compte que ça va vers cette solution.

Seulement, oui il y a un mais, faire les 2/3 du dossier sur une petite histoire ou plus précisément une théorie où en gros il n'est pas vraiment question du sujet du dossier, c'est un peu lourd à lire.

Je m'attendais personnellement à une véritable analyse, et là au début on a un catalogue assez rébarbatif et pas clair en plus de cela, suivit une longue histoire, et d'une bride d'explication entre des éléments de mythologie et du manga.

Mais au final à la fin de la lecture, on sens clairement que le sujet n'est en lui même pas traité comme il devait l'être.

Et à mon humble avis, il eût-été plus judicieux de faire un plan de travail plus travaillé avec une approche plus travaillé. C'est dommage, le sujet semblait intéressant, mais au final y'a pas grand chose de vraiment consistant là derrière.

Y'a des choses intéressantes qui ont été dites là dedans, mais y'a un réel problème d'organisation, et il manque aussi beaucoup d'axes d'analyse qui aurait pu venir enrichir le dossier, comme une approche sur l'aspect graphique des éléments présent dans le manga. Cela aurait pu être un axe très intéressant. Après tout Kishimoto est un mangaka, et donc à 50% un dessinateur. Ne l'oublions pas. Or là c'est totalement passé à la trap.

Je sais que mon avis n'engage que moi, qu'il est loin d'être plaisant à lire pour les auteurs, et qu'il semble plus "descendre" qu'autre chose, mais faut pas se leurrer. Ce n'est pas fait pour cracher sur le travail qui a été fait. Loin de là. C'est même plus une intention de critique constructive et un avis qui est proposé pour vous aider à améliorer et affiner votre travail.
D'ailleurs je salue la patience et le courage pour les recherches et pour la rédaction. Ça a dû vous prendre du temps, et c'est bien d'avoir eu le courage de faire tout ça.

Voila voila, en espérant que mon avis ne plombera rien du tout de votre motivation.
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Le connard ici c'est moi ! Et j'en suis fier !

Blatte Inscrit le : 11 Sep 2007 Messages : 2

perso j'adore les histoire comme ca, ca nous fait imaginé plein de chose ect, mais j'avais une petite question:
est ce que dans la mythologie, il y a une histoire comme quoi le roi des tengus c'est marié avec une humaine et qu'au final il s'est fait enfermer? ou vous avec inventez completement ?

Non Non on a tout inventé...
non mais sérieux tu crois qu'on va inventé tout ça? XD tout est en effet tiré de la mythologie Japonaise. Les seules choses que l'on ai faite c'est de chercher les informations, les classer, faire la mise en page, la rédaction, tout mettre à notre sauce sans en changer le sens. On a pas fait un simple copié collé sur un site voisin tout à été refait pour faire un dossier Made In N-C-T! Voili voualou pour répondre à ta question. Smile

Aprés ton post Soshi je le trouve nul, sans intérêt si le dossier te convient pas et beh je dis un grand OSEF ! Mais bon chacun son goût. Tu dis que le dossier n'est pas bien structuré? Alors que tout tourne autour de la mythologie et de son rapport avec Naruto, il y a plusieurs phases: de l'histoire pur et dur, et des récits tirés de la mythologie qui explique de même leur relation avec le manga de Kishimoto, par la fin on a tenté de vous exposer quelques détails pour que vous voyez de vous même ces relations! quand à la première partie on a jugé bon de parler des bijuus qui sont issus de la mythologie et qui font partie du monde de Naruto. On a bossé sur ce dossier des heures entières et c'est pas pour déconner j'ai du y passer plus de dix heures... et toi t'arrive et tu nous sort "assez rébarbatif et pas clair" sur un point du dossier. Ou encore que "le sujet n'est en lui même pas traité comme il devait l'être" mais t'es qui pour nous dire comment il devait être traité? Ou même dire que la première partie est "totalement brouillon"!
Si tu pensais faire mieux bah t'aurais du le faire. Le prochain dossier tu t'en chargeras Smile

Je sais que ton but n'étais pas de critiquer pour critiquer mais de faire ça pour que l'on s'améliore mais ça m'a mis hors de moi! donc voila on peut critiquer, j'en suis conscient c'est la liberté d'expression! Enfin c'est pas grave et je sais trés bien que le dossier n'est pas parfait! mais la prochaine fois évite ce genre de propos Wink

merci.
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Suite à la demande de certains de connaître la théorie du phénix, et suite à la demande de Pooncha de la poster ici, bah j'ai fait quelques recherches et voilà ce qui en ressort (c'est un résumé) :
Il y a longtemps, le clan Uchiwa était faible, et un membre qui voulait obtenir une puissance sans égale pour son clan trouva une grotte, grotte dans laquelle était enfermé Suzaku, le dieu phénix, qui accepte en échange de sa libération de bénir le clan Uchiwa qui devient alors un clan puissant physiquement, maîtrisant le feu, et possédant le sharingan. Suzaku dit aussi qu'il se réincarnera dans le "parfait Uchiwa" quand celui-ci naîtra. Il faudra alors pour libérer Suzaku du corps 3 Uchiwas maîtrisant la forme ultime du sharingan : le MS.
Des années plus tard naît un ninja surdoué, qui laisse penser qu'il est l'élu, et que donc en lui est scellé Suzaku, ce ninja, vous l'aurez compris, c'est Itachi. Son meilleur ami Shisui découvre dans le temple Nakano (c'est ça le nom ? me souviens plus...) les secrets du clan Uchiwa et se découvre un dégoût profond pour ce clan. Sasuke naît entretemps et en vérité c'est lui le parfait Uchiwa, c'est en lui qu'est scellé Suzaku, mais personne ne le sait, même pas Sasuke. Sasuke étant l'élu, il est bien plus fort qu'Itachi, mais comme Kyubi pour Naruto, Suzaku baisse la puissance de Sasuke et tout le monde continue de penser que c'est Itachi l'élu. Un soir, Shisui convoque Itachi, lui montre les secrets, lui dit qu'il en a assez de cette vie et qu'il veut mourir. Il propose à Itachi de le tuer afin d'obtenir le MS à condition qu'Itachi accepte d'exterminer le clan Uchiwa après. Itachi, qui a hérité du dégoût du clan quand il a vu les secrets, accepte et devine alors que c'est Sasuke l'élu. Il est contacté par une organisation appelée Akatsuki dont le chef possède le sharingan, et même le MS. Itachi extermine alors son clan, à l'exception de l'élu, à savoir Sasuke, qui, possédant Suzaku, obtiendra forcément le MS. Itachi est très vaniteux, et se dit qu'il devrait être le réceptacle de Suzaku. C'est pour ça qu'il épargne uniquement Sasuke, c'est dans le but de pouvoir transférer Suzaku de Sasuke à Itachi...
Voilà voilà si je trouve d'autres trucs je les mettrai...
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